นั่นคืออออ จีน นั่นเอง อสกข
คือผมเคยไปเม้นที่กระทู้หนึ่งในบอร์ดนี้เกี่ยวกับโรงไฟฟ้าถ่านหินเนี่ยเเหละ http://www.soccersuck.com/boards/topic/1470580/1
คือเจตนาผม ไม่ได้คัดค้านโรงไฟฟ้านะ เเต่ผมว่าคิดว่าโรงไฟฟ้าถ่าานหินเเม่งมีมลพิษหรือผลกระทบเยอะในเเง่การศึกษา อีกทั้งการบังคับใช้กฎหมายเกี่ยวกับสิ่งเเวดล้อมของไทยยังไม่เข้มเเข็งนัก ปรากฎว่าโดนโจมตีใหญ่เลยว่าอย่าอคติ อย่าใช้ความเชื่อเเบบบเดิมๆ เด่วนี้เขาทันสมัยเเล้ว เเก่เเล้วลุงบลาๆ บางคนอ้างว่าเป็นวิศวกรซ่อมบำรุงไฟฟ้าที่เเม่เมาะหรืออ้างว่าเมริกาเขาก็ใช้โรงไฟฟ้าถ่ายหินเยอะเหมือนกัน ผมเองก็รับฟังนะ ไม่ใช่ไม่เชื่อ เพียงเเต่พอผมบอกขอหลักฐานที่พิสูจน์หน่อยว่าปริมานสารพิษที่โรงไฟฟ้าถ่ายหินปล่อยคาร์บอนไดออกไซด์หรือสารพิษสู่อากาศอื่นๆออกมาต่อปีเท่าไร เพราะผมพยายามหาเเล้วมันไม่เจอ เคยมีรายงานไหม ไม่มีใครตอบได้เลย ถึงเเม้ผมรู้เด่วนี้เขามีเครื่องกรอกก่อนปล่อยของเสียออกมาก็ตาม

บางคนอาจจะบอกว่าผมเจ้าคิดเจ้าเเค้น ผมเปล่าเลย ผมเเค่สงสัยว่า ตอนเเรกผมอาจจะล้าหลังจริงๆก็ได้ ตามที่มีการเม้นมาเพราะคดีเเม่เมาะที่เกิดขึ้นมันสิบกว่าปีมาเเล้วจริงๆ ถึงเเม้จะมีคำพิพากษาเพิ่งออกมา เเต่โรงงานน่าาจะได้รับการพัฒนาเเล้วที่เป็นการป้องกันมลพิษต่อสิ่งเเวดล้อม ผมเลยไปหาข้อมูลว่าเอ๋ประเทศไรเอยที่ทำการประมูลชนะ โอเครถ้าเป็นญี่ปุ่น หรือ ในยุโรป ก็โอเคร ปรากฎว่ารายงานไทยเเทบไม่พูดถึงเลย ผมเลยหาข้อมูลอยุ่หลายวัน จนเจอว่า ประเทศจีน นี่เเหละเพิ่งชนะประมูลได้ http://asia.nikkei.com/Business/Trends/Pollution-fears-fuel-furor-over-Thai-power-plant-project
จากข่าวสรุปประมานว่า บริษัทจากจีนสามารถเอาชนะประมูลได้เป็นผู้ก่อสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหินที่กระบี่
สื่อญี่ปุ่นรายงานว่า กลุ่มทุนจีนชนะการประมูล (32,000 ล้าน) ด้วยราคาที่ถือว่า “ต่ำว่า” คู่แข่งคือกลุ่มที่ร่วมทุนระหว่างฝรั่งเศสกับญี่ปุ่นถึง 10% ซึ่งกลุ่มทุนฝรั่งเศสและญี่ปุ่นบอกภายหลังแพ้ประมูลว่า ที่เขาเสนอราคานั้นความจริงต่ำกว่าราคาตลาดแล้ว ยังมาแพ้บริษัทจากจีนที่เสนอราคาได้ต่ำกว่าอีก เรียกว่าบริษัทจากจีนกดราคากันสุด ๆ คุณเชื่อเหรอว่า กลุ่มทุนจากจีนจะปฏิบัติตามเงื่อนไขด้านสิ่งแวดล้อมได้เป็นอย่างดี ในขณะที่ “cut costs” ออกไปขนาดนี้ ดีไม่ดีอาจไม่มีเครื่องดักจับซัลเฟอร์สักตัว หรือมีไม่ครบ

คำถามต่อมา บางคนอาจเเย้งมาว่า เอ้ยคิดมากจีนเขามีถ่านหินที่ได้มาตรฐาน ทำไมจีนจะมาสร้างโรงไฟฟ้าถ่านหินที่ไทยไม่ได้
ตอบ ทุกวันนี้ประชากรจีนตายจากมลพิษทางอากาศเยอะมาก ถ้าเราเห็นตามข่าว (ส่วนใหญ่เกิดจากการใช้ถ่านหินเป็นเชื้อเพลิง) วันละ 4,000 คน ปีละล้านกว่า ๆ https://www.theguardian.com/world/2015/aug/14/air-pollution-in-china-is-killing-4000-people-every-day-a-new-study-finds บางตัวเลขบอกมีคนจีนตายก่อนวัย (premature death) โดยประมาน 2 ล้านคนเพราะมลพิษทางอากาศ ( พูดง่าย ๆ ตามตัวเลขของ WHO มนุษย์ทั้งโลกตายก่อนวัย ก็คนจีนเล่นตายกันเป็นล้าน ๆ คนในแต่ละปีเพราะมลพิษทางอากาศเนื่องจากถ่านหิน)

ถ้าเขียนยาวไป ก็ขอโทษท่านอื่นๆด้วย ผมเเค่หาข้อมูลเเล้วพบมันว่าน่าสนใจ เเละเเก้ข้อโต้เเย้งที่ถูกกล่าวหาได้

เลียๆหน่อยยย

โอ้โห เงินหมุนเวียนเยอะเลย กลายเป็นเมืองเศรฐกิจไปเลย นี่แหละประเด็น

บางทีเรามองจีนในแง่ลบมากเกินไปนะครับ

อีกอย่างเราต้องดูส่วนของการควบคุมมลพิษ

ว่าได้ตามมาตรฐานที่กฟภกำหนดไว้หรือเปล่า

คือถ้ามันไม่ถึง ต่อให้จีนถูกกว่าก็ถือว่าตีตกไป

น่าสนใจ สาระมาคุยกันแบบนี้ดี

รับเหมาก่อสร้าง รับเหมาก่อสร้าง คนที่สร้าง คืออิตาเลียนไทย กับ ทีมวิศกรจากจีน ครับ

คนที่ใช้งานและควบคุมเป็นเจ้าของและจัดหาอุปกรณ์ให้ บริษัทที่ก่อสร้างทั้งหมดคือ การไฟฟ้าเหมือนเดิมหมด

แบบนี้น่าจะตรงประเด็นกว่าคือมันมาสร้างแค่นั้นแหละ เพราะอุปกรณ์ต่างๆและใช้งานจัดหาเป็นเรื่องของการไฟฟ้าล้วนๆเลย

เคยเม้นท์ไปแล้วว่าระบบโรงไฟฟ้าถ่านหินมาตรฐานสูงมากในญี่ปุ่น
รัฐบาลก็ไปดูโรงงานไฟฟ้าถ่านหินที่ญี่ปุ่น ตอนประมูลดันมาเลือก
ของจีนซะงั้น ประเด็นนี้น่าเล่นกว่าอีก ผมไม่ค่อยเชื่อมั่นจีนเท่าไหร่
ถึงขนาดว่าประมูล ต่ำกว่าบริษัทญี่ปุ่นที่ว่าต่ำแล้วนะ แต่ตอนนี้ก็ยกเลิก
ไปแล้ว ไปเริ่มตั้งต้นกันใหม่ พวกโรงงานแบบนี้ผมไว้ใจมาตรฐานญี่ปุ่น
กับยุโรป มากกว่า

บางทีเรามองจีนในแง่ลบมากเกินไปนะครับ

อีกอย่างเราต้องดูส่วนของการควบคุมมลพิษ

ว่าได้ตามมาตรฐานที่กฟภกำหนดไว้หรือเปล่า

คือถ้ามันไม่ถึง ต่อให้จีนถูกกว่าก็ถือว่าตีตกไป

ขอบคุณครับ ผมไม่ใช่ไม่เชื่อท่านนะ เเต่ข้อมูลเเบบนี้ผมอยากรู้ ว่าเราจะรู้ได้ไงว่าอุปกรณ์กฟผจะหาให้ ไหนเมื่อคุณจ้างเขามาเเล้ว

เรายังยึดติดกับ ความเชื่อเดิมๆ ว่ามันต้องไม่ดีอย่างนั้นมันต้องไม่ดีอย่างนี้
ทั้งที่เทคโนโลยีเดี๋ยวนี้ มันพัฒนาไปไกลแล้ว

โรงไฟฟ้าถ่านหิน สมัยใหม่ที่สร้างมนตอนหลัง ล้วนเป็นเทคโนโลยีใหม่หมดแล้ว
ที่มีความปลอดภัยด้าน ภาวะมลพิษ

ไม่ต้องไปดู ตัวอย่างที่ไหนไกล มาเลเซีย เนี่ยมีโรงไฟฟ้าจากถ่านหิน หลายที่มาก ที่สำคัญ
บางที่อยุ่ไกล้เมืองหลวงมาก ประมาณ 50กิโลเอง แต่ก็ไม่มีปัญหาด้านมลพิษไม่ว่าทางเสียงหรือทางอากาศ


ส่วนที่ไปยกตัวอย่าง ประเทสจีน มีคนตายจาก มลพิษทางอากกาศ ท่านต้องไปย้อนดูว่า โรงไฟฟ้าพวกนั้นมันถูกสร้างมานานแค่ไหนแล้ว
และผมเห็นข่าว พวกโรงงาน ไฟฟ้าเก่าๆ ที่เป็นปัญหา จีนก็เริ่มทะยอยปิดแล้ว


อย่ายึดติดอะไรที่มันเก่าๆมาก หมั่นศึกษา ประเทศที่เจริญแล้วว่า ว่าเค้าใช้ อะไรยังไง มันเวิร์คไม่เวิร์ค

ค่าบางอย่าง มันไม่เห็นด้วยตัวเลขทางการวิจัย มันต้องดูตัวอย่างของจริงที่สร้างมาเลยว่ามันเวิร์คไหม


ปล มาเลีเซีย มีโรงไฟฟ้า ถ่านหินถึง 7 โรง และ ที่สำคัญ เป็นการลงทุนจากจีนก็มี

ใครสร้างก็ได้แหละครับ ขอให้ได้ตามมาตรฐานต่างหากที่สำคัญ

เพราะงั้นเราควรจะโฟกัสที่การบริหารงานด้านควบคุมมลพิษมากกว่า ว่ามันทำให้ตามมาตรฐานสากลมั้ย

ไม่ใช่ว่าจีนถูก กูไม่เอา

เขาก็บอกอยู่ครับว่าจ้างก่อสร้าง อย่างรถไฟฟ้าพวกก่อสร้างเขายังไม่ยุ่งเรื่องจัดหารถเลยเพราะตามชื่อคือเขามาสร้างตามแปลนที่เจ้าของอยากได้แค่นั้นแหละอย่างการจัดซื้อในราชการนี้จัดซื้อเป็นรายชิ้นแยกเลย บางอันหน่วยงานก็เจาะจงไปเองแล้วให้คนก่อสร้างปรับแบบแปลกยังไง

https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/09/britains-last-coal-power-plants-to-close-by-2025 ที่กระทู้ก่อนหน้า ผมเคยบอกเเล้วว่าอังกฤษเขาทนอยปิดจะหมดเเล้ว เพราะผลกระทบมันเยอะ ก็โดนหาว่าะไปเทียบไม่ได้อ่ะครับ

ท่านก็หมั่นไปดูหน่อย ว่าไอที่ทะยอยปิดอะ มันโรงงานเก่าหรือใหม่ครับ แล้ว
หัดเป้นคน หาอะไรที่มันเป้นด้านบวก ท่านจะเป้นผู้กว้างขวางมาก เช่นเวลาท่านจะหา ว่า มีโรงงานไฟฟ้าปิดกี่ที่ ก้เปลี่ยนเป็น มีโรงไฟฟ้าใหม่เปิดกี่ที มุมมองของท่านจะกว้างทันที่
แล้วท่านจะได้่รุ้ว่า โรงพลังงานไฟฟ้าถ่านหินยุคใหม่ มันไม่เหมือนยุคเก่าที่ ทะยอยสั่งปิดแล้ว

มาเลเซียคือกรณีศึกษาที่ดีที่สุด

สมมุตินะ ผมเปรียบเทียบตามท่าน ตัวรางไม่ได้มาตรฐาน ต่อม้อ หรือ วัสดุไม่ดี ต่อให้รถไฟดีเเค่นั้นมันจะถูกต้องเหรอ เเต่เดียวหาผมอคติจากจีนอีก นี้โรงไฟฟ้า เเผ่นฝา เเผงไฟฟ้า โครงสร้าง เครื่องกรอกสารพิษ อื่นๆ เอาจริงๆเราไม่ทราบหรอกว่าเขาจะสร้างอย่างที่ท่านว่ามาได้ ผมเลยอยากดูหลักฐานจากท่านมันจะได้มีน้ำหนัก