ขอตามกระแสนิดนึง ผมขอเล่าตามที่ผมรู้แล้วกันมีช่วงไหนข้ามๆหรือเข้าใจผิดไปบ้างท่านใดจะเสริมก็ได้นะครับ

ขอเกริ่นเริ่มจากสภาพภูมิประเทศแถวๆยุโรปก่อน

ในภาคพื้นทวีปยุโรป(ไม่นับเกาะอังกฤษ) มีสามพื้นที่หลักๆที่อุดมสมบูรณ์และสภาพ
อากาศเหมาะแก่การตั้งรกรากคือคาบสมุทรไอบีเรีย(สเปน+โปรตุเกส)ฝรั่งเศส และ
คาบสมุทรอิตาลี(ผมมองว่าแถบเยอรมันในยุคนั้นยังไม่ค่อยเหมาะแก่การตั้งถิ่นฐานมากนะ เนื่องจากอยู่ลึกเข้าไปในทวีป จะมีเหมาะหน่อยก็ตรงส่วนที่ติดกับทะเลเหนือซึ่งค่อนข้างห่างไกลชาวบ้านเขานะตอนนั้น) ทีนี้ฝรั่งเศสนั้นเป็นรกรากของพวกแฟรงค์(เพี้ยนมาเป็น France นี่แหละ)มาอย่างยาวนานเหนียวแน่น อาจจะมีบางช่วงตกไปเป็นของอังกฤษหรืออยู่ใต้โรมันบ้างบาง แต่ชาวแฟรงค์มีความเป็นชนชาติเหนียวแน่นมาก อาจพูดได้ว่าฝรั่งเศสเป็นหนึ่งในชาติรัฐที่อยู่มายืนยาวมากที่สุดชาติหนึ่งในยุโรป ในขณะที่คาบสมุทรอิตาลีตกอยู่ใต้อำนาจของชาวโรมัน เมื่อโรมันล่มสลายไปก็แตกเป็นรัฐย่อยๆหลายๆรัฐยังคงเหนียวแน่นในเรื่องชนชาติและได้อยู่ใต้ความคุ้มครองของจักวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์อยู่ช่วงหนึ่ง บางช่วงก็เป็นที่แย่งชิงระหว่างฝรั่งเศส สเปน และออสเตรียและมารวมเป็นประเทศได้ก่อนช่วงสงครามโลกครั้งที่ 1 แปปนึง แต่สิ่งที่เหมือนกันระหว่างฝรั่งเศสละคาบสมุทรอิตาลีคือผู้อยู่อาศัยมีความเหนียวแน่นทางวัฒนธรรมกับเชื้อชาติมากกว่า ในขณะที่คาบสมุทรไอบีเรียนนั้นเต็มไปด้วยชาติพันธ์ที่แตกต่างมากมาย(ก็มันอุดมสมบูรณ์จะไปแย่งชิงพื้นที่ในฝรั่งเศสกับอิตาลีก็โดนเจ้าที่เขาไล่ทุบเอา ก็มากองๆปนกันอยู่แถวนี้แหละ)รู้สึกจะมีนับเป็นแคว้นประมาณ 17 แคว้น ด้วยความที่มันไม่มีเอกภาพนี่แหละครับ ทำให้โดนชนชาติที่มีเอกภาพอย่างพวกแขกมัวร์ชาวมุสลิมจากทวีปแอฟฟริกาไล่ที่ขึ้นมาจากด้านล่างของสเปนจนท้ายสุดเหลืออยู่สามแคว้นที่ยังยันไว้ตามแนวเทือกเขาพิเรนีส(เทือกเขาที่เป็นกันชนกับชายแดนฝรั่งเศส ซึ่งฝรั่งเศนี่แหละใช้เป็นกันชนรบแทนพวกเขา เพราะถ้าพวกมุสลิมยึดได้หมดไอบีเรียต่อไปก็ต้องมาเกาะแกะฝรั่งเศส สู้ใช้พวกนี้สู้แทนดีกว่าส่งแต่ท่อน้ำเลี้ยงไป ) พวกแขกมัวร์ครองพื้นที่อยู่ประมาณ 800 ปี หลังจากนี้จะเริ่มเข้าสู่เรื่องราวของการกำเนิดสเปนแล้วครับ



การยึดดินแดนคืน
เริ่มต้นคศ. 722(ตามวิกินะครับ)ด้วยการสนับสนุนจากศาสนจักรและชาวแฟรงค์ มวลมหาชาวคริสต์ได้เริ่มทวงคืนดินแดนจากพวกมัวร์มุสลิมจนถึงปีราวๆปีคศ. 1248 ก็สามารถทวงคืนพื้นที่มาได้เกือบจะทั้งหมดเหลือพวกแขกมัวร์ชุดสุดท้ายอยู่แถวๆกรานาด้า ตอนนี้พวกชาวคริสต์ก็เหลือแค่ 3 แคว้นใหญ่คือคลาสติลและอารากอนและแคว้นเล็กอย่างนาวาร์ โดยคลาสติลประกอบไปด้วยหลักๆคือพวกชนชาวกาลีเซีย ลีออน และคาสติล อารากอนก็จะเป็นคาตาลันและพื้นที่แถวๆซาราโกซากับบาเลนเซีย ในขณะที่นาวาร์ก็มีที่เป็นที่รู้จักอย่างพวกบาสค์(จะเห็นได้ว่าก็ยังไม่ถือเป็นเชื้อชาติเดียวกันเท่าไหร่)



การแต่งงานแห่งคาบสมุทรไอบีเรีย
ในปีคศ.1469 ได้เกิดการแต่งงานที่ลือลั่นที่สุดครั้งหนึ่งในประวัติศาสตร์ยุโรป ระหว่าง สมเด็จพระราชินีนาถอิซาเบลลาที่ 1 แห่งคาสตีลและพระเจ้าเฟอร์ดินานด์ที่ 2 แห่งอารากอนซึ่งทำให้พื้นที่ในคาบสมุทรไอบีเรียมีความเป็นเอกภาพขึ้นเป็นครั้งแรก(คือปกครองด้วยกันใต้ 2 ผัวเมียนี่แหละ)ส่งผลให้สเปนก้าวขึ้นมาเป็นหนึ่งในมหาอำนาจของยุโรปอย่างเต็มตัว แต่มีเรื่องซุบซิบกันในประวัติศาสตร์ยุโรปว่าคิงเฟอร์ดินานที่ 2 ทรงกลัวเมีย อันนี้ข้อเท็จจริงเป็นอย่างไรไม่ทราบ แต่ตามประวัติศาสตร์แล้วควีนอิซซาเบลล่าทรงมีอิทธิพลสูงกว่าสามีเป็นอย่างมาก อาจจะเรียกได้ว่าเป็นบุคคลหมายเลขหนึ่งในคาบสมุทรไอบีเรีย เป็นควีนองค์นี้แหละที่อนุญาติให้โคลัมบัสสำรวจทวีปใหม่ และวางรากฐานให้สเปนกลายเป็นมหาอำนาจที่เกรียงไกรที่สุดในยุโรปอยู่ช่วงหนึ่ง ด้วยความที่คิงทรงกลัวเมียทำให้หลังจากนั้นมาศูนย์กลางอำนาจของสเปนย้ายมาอยู่ที่แถวๆมาดริด(แถวคลาสติญญ่าจัดว่าอยู่แถวๆกึ่งกลางประเทศพอดี ซึ่งมาดริดก็ยังเป็นศูนย์กลางการบริหารของสเปนมาถึงทุกวันนี้) ควีนอิซซาเบลล่าเป็นผู้ผนวกรวมเอาแคว้นนาวาร์และกรานาด้าเขาเป็นส่วนหนึ่งของสเปนได้สำเร็จ หลังจากนี้พื้นที่ของคาสติลและอารากอนจะถูกควบรวมกันและเรียกว่าสเปนจนถึงปัจจุบัน สิ่งหนึ่งที่ชาญฉลาดของควีนอิซซาเบลล่าคือทรงอุปถัมศาสนาคริสนิกายโรมันคาทอลิคอย่างเข้มแข็ง ดังนั้นสเปนอาจจะเป็นชนชาติเดียวในยุโรปก็ว่าได้ที่ศรัทธาในคาทอลิกอย่างลึกซึ้ง(ผมคิดว่าเขารวมกันอยู่ได้ในสมัยนั้นก็เพราะศาสนานี่แหละ เพราะเคร่งอย่างมากตอนนั้นศาสนาเรียกได้มีอิทธพลเหนือชาติรัฐ พอชาวยุโรปเขาเริ่มปฏิรูปศาสนาเพื่อหนีการครอบงำของโป๊ปแห่งโรมกัน สเปนเล่นปิดประเทศไม่รับนิกายใหม่ซะงั้น )



สงครามกลางเมืองสเปน
*หลังจากนี้มองประวัติศาสตร์ให้เป็นประวัติศาสตร์นะครับ ใครจะคิดเห็นตีความอย่างไรก็ตามสะดวกแต่อย่าลากอย่าโยงให้เดือดร้อน*
ราวๆคริสต์ศตวรรษที่ 20 ชาวสเปนเริ่มมีความพยายามจัดตั้งรัฐบาลที่มีการเลือกตั้งจากประชาชน(ระบอบสาธารณะรัฐชาติแรกๆของยุโรปเริ่มมาจากการปฏิวัติในฝรั่งเศสแล้วเริ่มลามไปสู่ประเทศอื่นๆ สิ่งที่เกิดขึ้นคือฝรั่งเศสกลายเป็นสาธารณะอยู่ได้แปปนึงแล้วก็ได้ชายร่างเตี้ยผู้สร้างความสะพรึงกลัวไปทั่วยุโรปขึ้นเป็นจักรพรรดิ ) และพลักดันกษัตริย์ออกนอกประเทศก่อให้เกิดความขัดแย้งระหว่างฝ่ายนิยมสาธารณรัฐและฝ่ายชาตินิยม สิ่งหนึ่งที่ผู้คนเข้าใจผิดคือสงครามครั้งนี้เป็นสงครามระหว่างประชาธิปไตยและเผด็จการเพราะเข้าใจว่าผู้นิยมสาธารณะรัฐมักฝักใฝ่ฝ่ายประชาธิปไตย แต่สิ่งที่เกิดขึ้นคือสงครามครั้งนี้เป็นสงครามของอุดมการณ์ทางการเมืองที่นัวกันเละเทะที่สุดเพราะ ฝ่ายนิยมสาธารณะรัฐประกอบไปด้วยกลุ่มชนชั้นแรงงานที่ไม่พอใจรัฐบาล กลุ่มคอมมิวนิส กลุ่มสังคมนิยม(มีหลายสายนะ) และกลุ่มที่มุ่งประโยชน์เพื่อแยกเชื้อชาติและพื้นที่ออกจากรัฐบาลกลางอย่างชาวบาสถ์หรือคาตาลัน ในขณะที่ฝ่ายชาตินิยมประกอบไปด้วยพวกฟาสซิส พวกนิยมกษัตริย์ พวกคาทอลิกหัวเก่า ด้วยความที่แม้จะแบ่งเป็นสองขั้วใหญ่ๆแต่จุดมุ่งหมายต่างกันไป ทำให้สงครามกลางเมืองสเปนกลายเป็นพื้นที่ประลองกำลังของขั้วอุดมการณ์ต่างๆในโลก ต่างก็ช่วยกันส่งกำลังสนับสนุน(อย่างไม่เป็นทางการ ) อันที่จริงในตอนนั้นประชาธิปไตยดูจะเป็นระบบที่ห่างไกลจากสงครามครั้งนี้มากที่สุด เพราะพี่ใหญ่อย่างพญาอินทรีที่เราก็รู้ว่าใครเลือกอยู่นิ่งๆแล้วรอดูว่าสองเสือ(หรือหมาในแล้วแต่ใครมอง)อย่างคอมมิวนิสโซเวียสและฟาสซิสอักษะอย่างเยอรมันและอิตาลีใครจะชนะ
และก็อย่างที่รู้กันทั่วด้วยความช่วยเหลือจากเยอรมันและอิตาลีนายพลฟรังโก้เป็นผู้ชนะในสงครามครั้งนี้



ภายใต้การปกครองของนายพลฟรังโก้
หลังจากชนะในสงครามกลางเมืองแล้ว เนื่องจากเกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 ขึ้น
นายพลฟรังโก้ก็ได้ทำตัวเป็นนกรู้ โดยการประกาศตัวเป็นกลาง แต่ในช่วงแรกนั้นค่อนข้างเอนเอียงไปสนับสนุนฝ่ายอักษะเนื่องจากได้รับการสนับสนุนจากเยอรมันนีและอิตาลีในช่วงสงครามกลางเมืองโดยการส่งกองทหารอาสา(เป็นกลางจริงๆนะ เขาอาสาไปเอง รัฐบาลแค่อำนวยความสะดวกให้ ) แต่เมื่อเห็นว่าแนวโน้มความได้เปรียบของสงครามได้ย้ายไปอยู่กับฝั่งสัมพันธมิตรท่านนายพลก็โชว์ทักษะสาริกาลิ้นทองสั่งปลดรัฐมนตรีต่างประเทศ และเนื่องจากจุดยุทธศาสตร์ของสเปนที่สะดวกต่อการเดินทัพระหว่างยุโรปกับแอฟฟริกา ฝ่ายสัมพันธ์มิตรจึงยินดีที่ทำข้อตกลงที่เอื้อประโยชน์ระหว่างกันหลายอย่างเช่นยอมให้กองกำลังสัมพันธ์มิตรเดินทัพผ่านสเปนเพื่อไปรบกับอักษะ(เป็นกลางมาก ) แต่ข้อดีจากการเป็นนกสองหัวของนายพลฟรังโก้และสเปนในครั้งนี้คือสเปนรอดพ้นจากความย่อยยับจากผลของสงครามโลกครั้งที่2 (เละเทะเพราะสงครามกลางเมืองมาแล้ว แต่ถ้าเทียบกับฝรั่งเศสและอังกฤษที่ติดหนี้อเมริกาหัวโต บ้านเมืองโดนระเบิดเละเทะ เยอรมันที่ต้องเสียค่าปฏิกรสงครามมหาศาลแถมเจอพิษกองทัพแดงโดนแบ่งประเทศเข้าไปอีกแล้วถือว่าดีกว่าเยอะ) และได้ประโยชน์หลายๆเรื่องจากการที่มีความสัมพันธ์กับฝ่ายสมัพันธมิตรโดยเฉพาะอเมริกา โดยในยุคสงครามเย็นสเปนเลือกที่จะเข้ากับฝ่ายโลกเสรี(ไม่แปลกฟาสซิสเกลียดคอมมิวนิสมากกว่าประชาธิปไตยอยู่ละในความคิดผม) ซึ่งการตัดสินใจครั้งนี้ทำให้พี่ใหญ่อเมริกาได้เข้ามาตั้งฐานทัพเพื่อเตรียมรับมือกับโซเวียตในสเปนโดยอเมริกาช่วยพัฒนาโครงสร้างพื้นฐานหลายๆด้านให้กับสเปนส่งผลให้สามารถฟื้นฟูประเทศกลับมาได้เร็วเนื่องจากมีเม็ดเงินไหลเข้ามาเยอะมาก (บางคนมองว่านายพลฟรังโก้เป็นผู้ที่ทำให้สเปนฟื้นกลับมาได้เร็วจากสงครามกลางเมืองอีกครั้ง ซึ่งก็อาจจะใช่ส่วนหนึ่งแต่ถ้าไม่ได้อเมริกาแล้วคาดว่าจะซมไปอีกนาน) บทบาทการปกครองช่วงนี้ของท่านนายพลก็คือการทำให้ประเทศอยู่ในความสงบมากที่สุดโดยการใช้ปากกระบอกปืนปิดปากคน ในยุคนี้ทหารและตำรวจจะจงรักภักดีกับนายพลฟรังโก้มากเนื่องจากการทุ่มงบประมาณไปกับทั้งสองหน่วยงานมหาศาลส่งผลให้นายพลฟรังโก้สามารถครองอำนาจได้อย่างมั่นคงจนเสียชีวิต



ความแปลกประหลาดของนายพลฟรังโก้
เขาได้ชื่อว่าเป็นฟาสซิสแต่กลับเป็นผู้ส่งกษัตริย์ฮวน คาร์ลอส กษัตริย์องค์ปัจจุบันขึ้นสู่ตำแหน่งกษัตริย์แห่งสเปน ทำให้สเปนกลับมาประเทศที่มีระบอบกษัตริย์อีกครั้งซึ่งไม่มีฟาสซิสที่ไหนเขาทำกัน(แต่จริงๆแล้วนายพลฟรังโก้โตมาสายกษัตริย์นิยมอยู่แล้วนะ แต่ได้รับการสนับสนุนจากฟาสซิสและด้วยความเป็นเผด็จการจึงครบองค์ที่จะถูกจัดเป็นฟาสซิสก็ไม่แปลกมาก)
นายพลฟรังโก้เป็นฟาสซิสเพียงหนึ่งเดียว(เท่าที่โลกเคยมีมาเลยมั้ง)ที่ทำให้ประเทศเจริญขึ้น จากข้อเท็จจริงคือสเปนเติบโตทางเศรษฐกิจมาที่สุดในสมัยเขาตามที่เขากล่าวไว้ก่อนขึ้นครองอำนาจว่าทุกคนจะมีขนมปังกิน มีบ้านอยู่ มีเสื้อผ้าใส่ แต่สิ่งที่ต้องแลกมาคืออิสระทางความคิดและประเพณีทุกๆอย่างที่ถูกจำกัดหมด ซึ่งส่งผลให้หลังจากเขาเสียชีวิตสเปนขาดซึ่งประสิทธิภาพในการบริหารประเทศส่งผลให้นับวันเศรษฐกิจมีแต่จะแย่ลง(อยู่อย่างอู้ฟู้มาก่อน ขอแค่ไม่นอกกรอบตอนเขาครองอำนาจก็รอด ทำตามที่สั่งพอ ไม่ต้องคิด แต่มาทุกวันนี้อยากจะอยู่อย่างอู้ฟู้อย่างเดิมแต่ไม่มองเลยว่าการบริหารงานของรัฐซึ่งชาวสเปนนี่แหละเลือกเข้าไป มันทำได้อย่างสมัยนั้นไหม )


ยาวๆหน่อยพิมพ์เหนื่อยเหมือนกันแต่เพลินดี อยากให้อ่านเพื่อความรู้ทางประวัติศาสตร์นะครับถือว่าเล่าสู่กันฟัง ใครใคร่ตัดสินในเนื้อหาทางประวัติศาสตร์อย่างไรก็ทำได้ตามเสรี แต่อย่าพยายามดึงหรือลากโยงเข้าไปสู่เรื่องที่ทำให้มีคนเดือดร้อนเลยนะครับ ถือว่าขอไว้นะที่นี้


ปล.จะมีคนอ่านจบไหมพยายามจัดให้อ่านง่ายแล้ว

จริงๆผมยังเก็บไฟล์เลคเชอร์ประวัติศาสตร์สเปนไว้อยู่ ประเด็นค่อนข้างละเอียด

เริ่มตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์จนถึงยุคกษัตริย์คนปัจจุบันเลยครับ ถ้าสนใจไว้ว่างๆ(ยังไม่รู้เมื่อไหร่)จะสรุปมาให้อ่านกัน

จริงๆผมยังเก็บไฟล์เลคเชอร์ประวัติศาสตร์สเปนไว้อยู่ ประเด็นค่อนข้างละเอียด

เริ่มตั้งแต่ยุคก่อนประวัติศาสตร์จนถึงยุคกษัตริย์คนปัจจุบันเลยครับ ถ้าสนใจไว้ว่างๆ(ยังไม่รู้เมื่อไหร่)จะสรุปมาให้อ่านกัน

ผมสนใจครับ ถ้าท่านว่างก็เอามาลงนะครับ จะตามอ่าน

อ่านจบแล้ว สมัยสงครามกกลางเมืองนี่มันบ้าบอคอแตกชัดๆ

จุดยืนของสเปนก็คล้ายๆกับไทยใน ww2 อยู่นะ เอาจริงๆปวศ.ของสเปน(เอสปัญย่า) เนี่ยน่าศึกษาไม่น้อยเลยนะ เพราะมันมีหลากหลายมากและสนุก

เรื่องคิงเฟอร์ทรงพระหงอเมียเนี่ยน่าจะจริงไม่ก็เป้นคนตามใจเมียสุดๆอ่ะ ให้หมดทุกอย่าง

ยกมืออ่านจบด้วยคน

เหมือนจะเคยอ่านเจอว่าฟรังโก้ไม่ยอมส่งชาวยิวที่ลี้ภัยมาให้ฮิตเลอร์ทั้งๆที่ฝ่ายนู้นเรียกร้องมา แถมยังเลือกใช้ชาวยิวในกองทัพด้วย ถ้าความจำผมไม่ผิดนะ

ถ้าเป็นแบบนั้นแสดงว่าเป็นเผด็จการที่อุดมการณ์แรงกล้าเหมือนกัน กรณีคืนอำนาจให้กษัติรย์ อาจจะเกี่ยวกับอุดมการณ์สูงส่งในหัวแกล่ะมั้ง

เย้ ๆ อ่านจบแล้ว ขอบคุณสำหรับบทความดี ๆ

พูดถึงการแต่งงานผมนึกถึง Diplomatic Marriage ใน civ 5 ขยายเมืองโคตรไว

มีบทความต่างประเทศบานเลยครับ ที่ประชดไทยกับสเปนว่าเป็นอักษะที่ชนะสงคราม
แต่ผมไม่แคร์นะ ผมคนนึงอ่ะที่ดีใจที่เราอยู่ฝ่ายชนะ การแพ้ไม่ใช่เรื่องตลกสำหรับคนยุคนั้นจริงๆ

ส่วนอีกประเทศที่เหมือนเราด้านนิสัยต้องอิตาลีเลย ตอนที่ไปมาเป๊ะเวอร์

เอาจริงๆถ้าวิจารณ์ตามเนื้อผ้า ฟรังโก้แกโปรกษัตริย์แต่แรกแล้วครับ แต่ถ้าไม่เลือกฟาสซิสหรือคอมมิวนิส
สักข้าง ก็จะไม่มีคนสนับสนุน ช่วงที่เขาครองอำนาจก็มีกบฏภายในเยอะ ถ้าให้กษัตริย์ขึ้นครองราชแล้ว
โดนไล่สำเร็จอีกนี่ ขายหน้าตายเลย

ส่วนเรื่องกับเยอรมันนี่ ฟรังโก้แกไม่ชอบและไม่ไว้ใจเยอรมันนะครับ เพราะกองทหารเยอรมัน
เคยแอบเข้ามาในพรมแดนสเปนโดยไม่ได้รับอนุญาติ

สเปนมาเป็นประเทศได้จริงๆก็ปี 1492 ที่ไล่พวกแขกมัวร์ออกจากคาบสมุทรไอบีเรียได้ทั้งหมด

แล้วก็รวมประเทศ จากนั้นกลายเป็นมหาอำนาจจริงๆ

ใครชอบหนังประวัติศาสตร์ลองหาหนังเรื่อง Elizabeth (1998) กับเรื่อง Elizabeth: The Golden Age (2007)

หนังสองเรื่องนี้กล่าวถึงสเปนมากเลย เป็นสเปนหลังยุคคิงเฟอร์ดินานมาหน่อยนึง เป็นยุคของคิงฟิลิปเป้ที่ 2

คิงฟิลิปเป้ที่ 2 นี่แต่งงานกับ ควีนแมรี่แห่งอังกฤษ(พี่สาวต่างแม่ของควีนอลิซาเบธที่ 1) ช่วงที่แมรี่ครองอังกฤษฟิลิปเป้ก็มีฐานันดรเป็นกษัตริย์อังกฤษและไอร์แลนด์

กษัตริย์สเปนนี่จริงๆแล้วก็มาจากราชวงศ์ต่างๆของยุโรปนะ เช่น
- ราชวงศ์ฮับบวกเคยปกครองเสปน ก็เป็นของออสเตรีย
- ราชวงศ์บูร์บงเคยปกครองสเปน ก็เป็นของฝรั่งเศส
- ราชวงศ์โบนาปาร์ตปกครองสเปนช่องนโปเลียน นี่ก็ของฝรั่งเศส
จนกษัตริย์องค์ปัจจุบัน คิงฟิลิปเป้ที่ 6 (ลูกชายคิง ฆวน คาโลส) อยู่ในราชวงศ์บูร์บง

ประวัติศาสตร์สเปนซับซ้อนพอๆกับชนชาติที่อาศัยอยู่ในสเปนล่ะ

สเปนกับเยอรมันตอนนั้นคือเกือบจะเปฺนพันธมิตรกันอยู่แล้ว แต่นายพลฟรังโก้จะเอาแคมมารูน กับเกาะไรสักอย่างเนี่ยแหละ แล้วฮิตเลอร์ไม่ให้ เจรจาเลยล่ม ก็เลยเป็นกลางกันต่อไป


ปล.ไทยตอนนั้นนี่ฝรั่งเขาเรียกฟินแลนด์ตะวันออก มากกว่า

อยากรู้ว่าไทยทำยังไงให้ล้านนายอมรับไทยได้

เพราะถึงตอนนี้ คงไม่มีคนเหนือคนไหนที่ไม่ยอมรับว่าตัวเองเป็นคนไทยหรอกมั้ง

ผมคนเหนือตอนเรียนอาจารย์เคยบอก ล้านนาตอนนั้นเจอแต่เสือ สิงห์รอบเลย ซ้ายพม่า ขวาล้านช้าง บนก็หมิง(จีน) ล่างก็สยาม เคยโดนพวกนี้มาหยามหมด ก็ต้องยอมไป แต่มีสยามเนี่ยแหละที่ดูจะเข้ากันได้สุด เลยมาคบกัน แล้วคนเหนือนิสัยคือต๊ะตอนยอน ประกอบกับสยามก็ไม่ค่อยเคร่งเท่าไหร่ ให้ปกครองกันเอง สุดท้ายก็กลืนเข้าด้วยกัน โดยไม่มีปัญหา

แต่ไม่นานมานี่เคยเจอข่าวมีใบปลิวจะแยกล้านนาออกจากสยามอยู่นะ แต่อย่างที่บอกคนเหนือต๊ะตอนยอน ถ้าสบายอยู่แล้วคงไม่ทำไรให้เหนื่อย

ขอเสริมช่วงสำคัญอีกหนึ่งเรื่องคือช่วง คศ. 1702-1714 สงครามแย่งชิงบัลลังก์สเปน ช่วงนี้แหล่ะที่ทำให้แคว้นในสเปนต่างๆโดนริบอำนาจหมดสิ้น ว่าด้วยเรื่องหลังจากการสิ้นสิ้นพระชนม์ของพระเจ้าการ์โลสที่ 2 แห่งสเปน จากราชวงศ์ราชวงศ์ฮัมบูร์กแห่งสเปน ผู้ไม่มีรัชทายาทสืบบัลลังก์ ทำให้ราชบัลลังก์แห่งสเปนตกไปอยู่กับ พระเจ้าเฟลีเปที่ 5 แห่งสเปน ผู้เป็นหลานของพระเจ้าเฟลีเปที่ 4 แห่งสเปน ที่มาจากราชวงศ์บูร์บง ก็ทำให้จักรพรรดิเลโอโปลด์ที่ 1 แห่งจักรวรรดิโรมันอันศักดิ์สิทธิ์ ผู้มาจากราชวงศ์ฮัมบูร์กมีหรือจะยอมสูญเสียอำนาจไป ก็ทรงต่อสู้เพื่อรักษาอำนาจนั้นกับ พระเจ้าเฟลีเปที่ 5 สงครามเริ่มรุกรามใหญ่โตขึ้น ฝ่ายพระเจ้าเฟลีเปที่ 5 ก็ได้ฝรั่งเศสและก็ราชวงศ์ที่จงรักภักดีในฝ่ายพระเจ้าเฟลีเปที่ 5 17 แคว้น ส่วนฝ่ายจักรพรรดิเลโอโปลด์ที่ 1 ก็ได้ อังกฤษ, ออสเตรีย, เนเธอร์แลนด์, ปรัสเซีย, โปรตุเกส, ซาวอย,เดนมาร์ก-นอร์เวย์ และแน่นอนแคว้นที่ยังจงรักภักดีต่อราชวงศ์ฮัมบูร์กแห่งสเปน นำโดยกษัตริย์แห่งอารากอน ก็ต่อสู้ดำเนินไปจนถึง ค.ศ. 1714 จบลงโดยที่ฝ่ายพระเจ้าเฟลีเปที่ 5 เป็นฝ่ายชนะในสเปน ทำให้พระเจ้าเฟลีเปที่ 5 ทรงริบอำนาจทั้งหมดของแคว้นที่ต่อต้านพระองค์ในสเปนทั้งหมด เป็นอันสิ้นสุดราชวงศ์อารากอน ตั้งแต่ตอนนั้นเป็นต้นมา

ผมเห็นด้วยมากๆเลยใน quote นี้
สงครามที่ไม่ได้เกิดจากเราแท้ๆ ไม่ได้มีส่วนได้ส่วนเสียอะไรเลย
แต่หลายคนชอบเอาประเดนนี้มาขยี้ (รวมทั้งคนไทยด้วยกันเองนี่แหละ)

จริงๆอยากทราบข้อมูลเพิ่มอีกนิดนึงว่า ทำไม๊ทำไม คนคาลันตัน เค้าถึงเดือดร้อนจากการปกครองของสเปนมาก แบบพอมีรายละเอียดให้อ่านไหมครับ ว่าโดนเอาเปรียบ หรือโดนริดรอนอะไรไปบ้าง เห็นมีแต่คนพูดถึงเรื่องรัฐบาลสเปนเก็บภาษีมากๆกับคนแถวนี้