[RE: กองกลางในโลกนี้มีใครเก่งกว่าซีดานมั๊ยครับ]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
PlayI3oyz พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
PlayI3oyz พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
PlayI3oyz พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
toffyman พิมพ์ว่า:
ซีดานช่วงพีค คือตอนอยู่ยูเว่ครับ ถ้าคนจำภาพซีดานเก่งตอนมาดริด ขอให้ลบภาพนั้นไปก่อน เหมือนกับโด้อ้วนคือพีคตอนบาร์ซ่า PSV กับ บอลโลก 98 (ไม่ใช่บอลโลก 02, มาดริด แต่อย่างใด)
เอาประวัติคร่าวๆเลยนะครับ
บอลยูโร 96 ถูกจับตามองว่าจะเก่งคู่กับจอร์เกฟฟ์ ผมเห็นเก่งแต่ก็ไม่โดดเด่น ตกรอบรองถ้าจำไม่ผิดแพ้เช็ค แล้วเช็คไปแพ้เยอรมัน ซึ่งทัวร์นาเม้นท์โดดเด่นสุดคือ ซามเมอร์ รองมาก็โมลเลอร์ โพบอสกี้ เน็ดเวด แก๊ซซ่า
บอลโลก 98 เป็นตัวความหวังเหมือนกัน เล่นดีนะครับ แต่โดนแดงรอบแบ่งกลุ่ม ฝรั่งเศสรอบ 16 ทีม ไม่มีซีดาน เกือบไม่รอด จอร์เกฟฟ์เล่นไม่ออก เกมส์อึดอัดได้บล็องก์ยิงโกลเด้นโกล
รอบ 8 ทีมพอๆกับอิตาลี ยิงจุดโทษ
รอบรองฯเจอโครแอต ก็ได้ตูรามยิง
รอบชิง ก็ชนะบราซิล (ตอนนั้นลือว่าบราซิลล้มบอล) ปีนั้นซีดานเก่งครับ แต่กองหลังก็เก่งด้วย
ยูโร2000 เป็นปีทองในทีมชาติของซีดานครับ เรียกว่าเป็นทัวร์นาเม้นท์ของซีดาน ฝรั่งเศสก็เล่นได้ดีเป็นบางนัด
บอลโลก2002 ที่ จขกท.บอกทำไมซีดานทำซะตกรอบแรก ก่อนเริ่มฝรั่งเศสปีก่อนหน้า ได้คอนเฟดมา แล้วถูกจัดเป็นเต็งร่วมกับอาร์เจนฯ ซีดานอุ่นเครื่องเจอเกาหลีใต้แล้วเจ็บ
ฝรั่งเศสเล่นไม่เอาอ่าวเลยครับ ทั้งๆตัวนักเตะเก่งมากมาย แพ้เซเนกัล เสมออุรุกวัย นัดสุดท้ายเข็นเอาซีดานที่เจ็บมาลงก็ไม่ช่วยอะไร แพ้อีกต่างหาก เป็นแชมป์โลกทีมแรกที่ตกรอบ
ยูโร2004 เล่นธรรมดา ตกรอบเช่นกัน ตอนนั้นทุกคนก็บอกว่าหมดยุคฝรั่งเศส หลายคนตัดสินใจเลิกเล่น
บอลโลก06 ฝรั่งเศสขอร้องซีดานกลับมาเล่น คงไม่ต้องบรรยาย หลายคนคงดูทัน
ที่เค้าบอกฝรั่งเศสเก่งเพราะมีซีดาน นั่นหมายถึง เวลาเล่นกับทีมชาติ หลายๆคนเล่นไม่ออก ไม่ว่าจะเป็น วิเอร่า อองรี เทรเซเกต์ จอร์เกฟฟ์ ดูการี่ ส่วนบล็องก์ เดชองส์ เดอไซญี่ ปี 2000 เป็นต้นมาก็เริ่มช้า เล่นไม่ดีแล้ว แต่พอมีซีดานแล้วทีมกลับเก่งขึ้น เห็นไม่ชัดคือปี2000 ซึ่งจริงๆแล้วปีนี้แหละครับ ซีดานเก่งสุดแล้ว แต่กองหลังก็เก่งด้วย เห็นได้ชัดคือ 2006 ซึ่งได้รองแชมป์
ปี 98 ไม่มีซีดาน ฝรั่งเศสไม่แน่อาจได้แชมป์หรือไม่ได้ บอกยากเล่นดีระดับนึง ปี 2000 ไม่มีซีดาน ผมว่าฝรั่งเศสอาจไม่ได้นะ (แต่ก็โชคดีที่ฮอลแลนด์เจ้าภาพดันแพ้อิตาลี) ปี2006 ไม่มีซีดาน ฝรั่งเศสคงไม่ถึงรอบชิง
นักเตะอันดับ 1 ของฝรั่งเศส ก็คือ ซีดาน ซึ่งเค้าให้เหนือกว่า พลาตินี่(ประธานยูฟ่า บ้าๆบ๊องๆ) ซึ่งได้บัลลงดอร์ 3 สมัยซ้อน ยิงในยูโร 1984 ได้ 9 ประตู (เล่น 5 นัด) เป็นกองกลางนะครับ ไม่ใช่กองหน้า ซึ่งเป็นสถิติสูงสุดจนถึงทุกวันนี้ น่าจะเป็นส่วนหนึ่งแต่ไม่ทั้งหมดที่พอบอกได้ว่าซีดานเก่งประมาณไหน
คราวนี้เทียบกับ ชาบี้ อิเนียสต้า จขกท. คิดว่าสเปนขาดคนใดคนนึงในยูโร 2008 , บอลโลก 2010, ยูโร 2012 สเปนยังคงเป็นแชมป์หรือไม่?
แล้วในปีที่ ซีดาน กาก้า เหยินใหญ่ R9 ริวัลโด้ ฟิโก้ เชว่า ฯลฯ พีคๆ ผมว่าเป็นยุคปัจจุบันนักเตะพวกนี้ก็ได้บัลลงดอร์อยู่ดีแหละครับ เพราะในปีของพวกเขาเหล่านั้นมันเป็นปีที่มหัศจรรย์สำหรับนักเตะเหล่านี้ครับ แต่ความสม่ำเสมอต้องยอมรับว่าสู้เมสซี่ไม่ได้แน่นอน แล้วเมสซี่ก็เก่งกว่าพวกนี้ทั้งหมดครับ
ผมว่าซีดานพีคสุดตีนตอนมาดริดนะ ซีดานตอนยูเว่เก่งจริง เลี้ยงบอลเร็ว ทักษะโหด แต่มาพีคครบเครื่องเนียนตาแบบออร่ามาเต็มตอนอยู่มาดริดนะผมว่า เหมือนองค์ประกอบมันครบตอนได้เล่นกับฟิโก้ โด้อ้วน ราอูล แล้วมีมาเกเลเล่ปัดกวาดให้ แต่หลังรั่วนะทีมมันไม่สมดุลหน้ากลางพีคหมดรุกแทบทั้งทีม เหลือแค่เซ็นเตอร์สองคนกับมาเกที่เล่นรับ นอกนั้นรุกหมดเลย
ถ้าเป็นตามที่ท่านว่า ผมถึงได้ถามไงครับ ขนาดท่านยังบอกพีคสุดแล้ว
แต่5 ปีได้แค่ 2แชมป์ จะว่าแบกทีมก็ไม่ได้เพราะเพื่อนร่วมทีมก็มีแต่สตาร์ทั้งนั้น
สรุปขนาดพีคสุดยังสร้างผลงานได้แค่นี้เองหรอครับ ถ้าไม่พีคจะได้ลุ้นแชมป์บ้างไหมเนี้ย
คำตอบมันอยู่ในประโยคที่ผมบอกอยู่แล้วครับ..คือต้องเข้าใจว่ามาดริดมันรุกจนหมดทีมแล้วนะตอนนั้น แต่หลังรั่วมีคนเล่นเกมส์รับไม่กี่คน ทีมมันจริงๆถูกควบคุมโดย เปเรซ ซึ่ง เดลบอสเก้นั้นเก่งจริง แต่ เปเรซนั้นใหญ่สุด อุดมคติของเปเรซคือแนวรุกที่ดีที่สุดเจิดจ้าที่สุดในโลก ทุกเกมส์ โด้อ้วน ราอูล ซีดาน ฟิโก้ ต้องได้ลง เบ็คแฮมมาก็ต้องได้ลง ส่วนกองหลังที่ไม่ค่อยได้รับการโฟกัสนั้นเอาใครก็ได้ จะดันเด็กเยาวชนก็ได้ ที่หนักสุดคือไปขายตัวรับที่โหดที่สุดในโลกตอนนั้นอย่างมาเกเลเล่ออกเพราะไม่ยอมเพิ่มค่าเหนื่อยให้ถือว่าไม่เล่นเป็นนักเตะเกมส์รับวิ่งไล่ปิดทองหลังพระไม่สนใจ ทีนี้พอทีมมันไม่สมดุลปุ๊ปมันจะประสบความสำเร็จได้ยังไงเข้าใจมั๊ย มันไม่มีสมดุล
ที่ท่านพิมพ์มาตั้งเยอะเนี้ย มันจับต้องอะไรไม่ได้เลย คิดเองหรือเปล่าก็ไม่รู้
แต่ที่มันเห็นกันจริงๆคือเห็นกันชัดๆเลยคือซีดาน+สตาร์เต็มทีม แต่กลับไม่ประสบความสำเร็จ
แล้วอ่านยังไงก็เหมือนข้ออ้างอะ อ้างโน้นนี่ยันประธารสโมสร จะว่าโค๊ชกากก็ไม่ได้
เพราะออกมาทำทีมสเปนได้แชมป์เป็นว่าเล่น สรุปคือที่ท่านพูดมาคืออย่างอื่นไม่มีอะไรลงตัวเลย
ทำให้นักเตะระดับตำนานอย่างซีดานไม่สามารถพาทีมได้แชมป์ได้ใช่ไหมครับ
ผมพอแล้วนะเหมือนเสียเวลาไปเถียงกับเด็กเกรียน คุณดูทัศนคติคุณก่อน จะเอาตัวเองเป็นที่ตั้งไม่ยอมรับฝีตีนเค้าให้ได้ เป็นไรมากป่าว? คนเห็นด้วยกับคุณกี่คน ครึ่งนึงแฟนบาร์ซา แถมส่วนใหญ่เป็นรุ่นใหม่หัดดูบอล ส่วนที่ทันดูมันก็ชัดเจนหมดว่า ซีดาน มันโคตรตำนานสุดตีนกว่า เทพกว่า ...ไม่ต้องโควทมาแล้วนะ อยากได้คำตอบก็ไปตั้งกระทู้ถาม รุ่นที่เค้าโตกว่า รุ่นที่ทันดูซีดานเอา จะไปตั้งกระทู้ใหม่ในนี้ ในพันทิพ ในบอร์ดฟุตบอลต่างประเทศอะไรก็ทำไป รำคาญนะ บอกตรงๆ...
รำคาญหรือใช้เหตุผลสู้กับผมไม่ได้ครับ ผมพูดมาอ้างอิงสถิติตัวเลขทั้งนั้น ไม่ได้มโนเอาเอง
แต่ท่านเอาแต่ใช้คำพูดสวยหรู คนรุ่นเก่ารุ่นใหม่ อ้างคลาสสิค อ้างอะไรก็ไม่รู้ที่มันวัดไม่ได้
มีการบอกอีกว่าคนที่คิดเหมือนผมเป็นคนพึ่งดูบอล ส่วนที่เห็นด้วยกับท่านก็บอกดูบอลมานานแล้ว
คิดเอาเองทั้งนั้น จับต้องไม่ได้เลยสักอย่าง พอใครบอกซีดานไม่เก่งขนาดนั้น
ก็หาว่าเป็นเด็กพึ่งดูบอล คนที่บอกแบบนั้นอาจจะดูบอลมาก่อนท่านก็ได้
ผมอาจจะเป็นเด็กเกรียน แต่ผมว่าผมใช้เหตุผลมากกว่าท่านแน่นอน
ถ้าจะโตแล้วเป็นแบบนี้ ผมเป็นเด็กเกรียนต่อไปดีกว่า อิอิ
ถ้าจะเกรียนขนาดนี้ แถเก่ง ดึงดันไม่ยอมรับความเห็นคนอื่น ก็อย่าโตมารกสังคมเลยนะ เกรียนต่อไปนั่นแหนะ
ปล. ผมว่างละเอาเรื่องสถิติ เหตุผล จับต้องอะไรนั่นมาคุยหน่อยอยากคุยด้วย เรื่องเหตุผลนี่ผมถนัดมาเลยคุยกันสองคนโควทกันมานี่แหละ โควทมาเรื่อยๆ พ้อยท์หลักนี่คือคิดว่าถ้าซีดานเก่งทำไมไม่ได้แชมป์มากกว่าพวกอิเนียสต้าใช่มั๊ย เพราะองค์ประกอบมาดริดมันไม่สมบูรณไง องค์ประกอบของบาร์ซาสมบูรณ์กว่าถ้าเทียบกับมาดริดยุคนั้น มาดริดหลังรั่ว บางเกมส์ไม่มีตัวรับ แถมผู้จัดการทีมยังไม่มีสิทธ์ในการจัดการนัดเตะร้อยเปอร์เซนต์เหมือนทีมอื่น ต้องตามใจเปเรซ ส่วนเรื่องสถิติอะไรนั่นเอาแชมป์อะไรมาวัดไม่ได้หรอกงั้นนักเตะอย่าง เวส บราวน์ ก็เก่งกว่ากองหลังระดับโลกบางคนเพราะได้แชมป์เยอะกว่านี่คือเหตุผลของการที่วัดจากแชมป์เพียวๆตามหลักสถิติเอามาใช้วัดไม่ได้ ฟุตบอลมันเล่นกันเป็นทีมองค์ประกอบมันต้องครบ ถ้าเอาอิเนียสต้าไปหย่อนลงทีมท้ายตารางมันก็คงไม่ได้แชมป์ใช่มั๊ย ไม่มีใครชิ่งด้วย ไม่มีใครวิ่งทำทางให้ เซ้นท์บอลไม่ทันจะเล่นยังไง องค์ประกอบบาร์ซาตอนนี้ดีกว่ามาดริดในตอนนั้น มาดริดเหมือนทีมที่หน่วงไปที่เกมส์รุกจะพยายามเน้นให้สวยงามคลาสสิคแต่ขาดสมดุลชัดเจน หลังรั่ว บางทีคนเหมาะกว่าไม่ได้เล่นคนดังกว่าถึงได้ลง แถมปรับเปลี่ยนทีมแทบจะทุกปี ทีมไม่สมดุล เพราะฉนั้นเรื่องสถิติอะไรอย่างที่คุณบอกเอามาวัดไม่ได้เพราะฟุตบอลจะได้แชมป์องค์ประกอบมันต้องครบด้วยเพราะฉนั้นตรรกะอันนี้ไม่สามารถใช้ได้ในกรณีนี้ สองเรื่องเหตุผล คุณมีเหตุผลอะไรถึงคิดว่าซีดานได้รับการยกย่องมากเกินไปบอกมา ไม่นับเรื่องสถิตินะเพราะในกรณีนี้มันวัดไม่ได้ เหตุผลคืออะไรบอกมา เดี๋ยวผมจะโควทตอบให้
ก่อนอื่นเลยนะ กลับไปอ่านที่ผมพิมพ์ใหม่อีกรอบเถอะ
ผมก็บอกไปหลายรอบละนะ ว่าไม่ได้เทียบกับอิเนียสต้าซักหน่อย จะโยงมันอยู่นั่นแหละ
ผมบอกว่าเห็นคนชอบบอกว่าซีดานเป็นกองกลางที่ดีที่สุด ยกระดับเพื่อนร่วมทีมได้
คำพูดแต่ละอันมันสวยหรูชะมัด แต่พอมาดูผลงาน มันไม่เห็นจะเป็นอย่างที่พูดเลย
นี่ไงเหตุผลที่ผมบอก แล้วที่เอาไปเทียบกับเวสบราว ผมไม่ได้บอกซักหน่อยว่าซีดาน
อ่อนกว่าเวสบราว แต่คนอวยซีดานมันอวยซะจนต้องคิดว่าถ้ามึงเทพขนาดนั้นทำไมไม่พาทีมได้แชมป์เยอะๆละ
ถ้าซีดานไปอยู่ทีมอื่นที่เพื่อนก็ร่วมทีมไม่ดัง ก็คงอ้างอีกว่าเพื่อนร่วมทีมไม่ไหว
หรือถ้าเป็นโค้ชคนอื่นก็คงอ้างอีกว่าโค๊ชกาก แต่พูดไม่ได้ไง เพราะเดบอสเก้ผลงานก็เห็นๆกันอยู่
เลยอ้างไปเปเรซละกัน ว่าต้องตามใจเปเรซอีก ทั้งๆที่ไม่มีอะไรมายืนยันซักอย่างว่าที่พูดมันจริงไหม
เพราะปัจจุบันเปเรซก็เป็นประธานสโมสร ก็ไม่เห็นมีข่าวหรือมีกระแสมายุ่งย่ามอะไรกับการทำทีมเลย
ไม่ใช่แบบเชลซีซักหน่อย อย่างงี้ไม่ให้เรียกแถจะเรียกว่าอะไร
อ้างประธานไม่พอ อ้างสมดุลอีก และก็เหมือนเคยไม่มีอะไรมาอ้างอิงพูดลอยๆ
พูดตามความคิดตัวเองล้วนๆ