ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1840
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 10, 2024 09:06
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ
3
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 10, 2024 09:55
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 

คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ
แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Tue Sep 10, 2024 11:39, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 9682
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Sep 10, 2024 10:31
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
KB9 x R9
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status: Now Loading...
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 265
ที่อยู่: Serie A
โพสเมื่อ: Tue Sep 10, 2024 17:19
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
Benzema ไม่แปลกเห็นชอบตั้งแต่ตอนอยู่ลียงแล้วสไตล์เหมือนไอดอลเป๊ะ



1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28187
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 11:43
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 12:35
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ

แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Sep 11, 2024 13:07, ทั้งหมด 6 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28187
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 13:40
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า

อ่ะ edit เสริมปีพีคของเลวานให้

เล่น 29 นัด ยิง 41 แอสซิส 7 นาทีรวมที่ลงเล่น 2463 นาที แฮททริกไป 5 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.24 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 60 นาที Match winner 10 ครั้ง นี่ก็ด้อยกว่าโด้อ้วนแค่เรื่องแอสซิส
แก้ไขล่าสุดโดย BLIИK เมื่อ Wed Sep 11, 2024 13:48, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 13:45
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


ผมฟังๆแล้วเหมือนคุณจะเอาซัวเรสเก่งเท่าโด้อ้วนให้ได้เหมือนกันนะ งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบว่ามี คุณบอกชื่อมา แต่ คิดๆไปมา ผมว่าคุณเหมือนใข่ซัวเรสแล้วก็ไม่เคยทันดูโด้อ้วนเล่น ผมคิดว่าจะไม่มาตอบแล้วนะผมเหนื่อย
แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Sep 11, 2024 13:57, ทั้งหมด 4 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28187
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 13:55
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบ่ามี คุณบอกชื่อมา ผมว่างผมจะมาตอบให้ว่าทำไมมันถึงไม่มีทางเก่งกว่าโด้อ้วนตอนพีค  


ถ้าเอาตอนพีคก็ที่ยกมานั่นไงทั้งซัวเรส ทั้งเลวานปีพีคก็เห็นอยู่ชัดเจนว่าเหนือกว่าโด้อ้วนนะ ถ้าจะเอาเหตุผลมาหักล้างก็มีแค่ช่วงอายุที่จะหักล้างได้แค่นั้น แต่คุณเป็นคนพูดเองว่าให้เอาปีที่พีคที่สุดมาเทียบ ซึ่งมันก็ชัดเจนมากๆแล้ว แล้วทั้งซัวเรสกับเลวานปีพีคนั้นก็พาทีมได้แชมป์ลีคด้วยนะ ส่วนโด้อ้วนปีนั้นมาดริดได้แชมป์

ส่วนถ้าคุณจะมาตอบกลับแล้วยกคำพูด คำเยินยอ คำยกย่องของนักเตะคนนั้นคนนี้มาตอบกลับ อย่าเหนื่อยไปหาเลยครับ สำหรับผมมันไม่มีน้ำหนักขนาดนั้น

ยกสถิติมาขนาดนี้ยังบอกผมเป็นไข่ซัวเรส งั้นก็ไม่ต้องมาเถียงกันหรอกครับไข่โด้อ้วน อุตส่าห์สถิติอะไรต่างๆมาแปะขนาดนี้ ไม่ได้ยกของซัวเรสมาคนเดียวด้วยซ้ำ แค่ซัวเรสสถิติมันโดดออกมายังโดนยกให้เป็นไข่

ถ้าจะบอกผมไม่ทันดูใช่มั้ยก็ใช่ ไม่ทันดูหรอกครับ ดูแค่ไฮไลท์ของโด้อ้วนอ่ะ แล้วผมถามกลับหน่อยว่า โด้อ้วนที่คุณทันดูอ่ะ คุณทันดูจริงๆใช่มั้ย ทันดูที่หมายถึงดูสดทุกนัด 90 นาทีตั้งแต่อยู่บาซ่า อินเตอร์ มาดริด มิลาน ไม่ใช่ฟังจากข่าวกีฬา อ่านคอลัมนิสต์ของหนังสือกีฬา ดูไฮไลท์จากข่าวกีฬา
แก้ไขล่าสุดโดย BLIИK เมื่อ Wed Sep 11, 2024 14:00, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 13:57
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบ่ามี คุณบอกชื่อมา ผมว่างผมจะมาตอบให้ว่าทำไมมันถึงไม่มีทางเก่งกว่าโด้อ้วนตอนพีค  


ถ้าเอาตอนพีคก็ที่ยกมานั่นไงทั้งซัวเรส ทั้งเลวานปีพีคก็เห็นอยู่ชัดเจนว่าเหนือกว่าโด้อ้วนนะ ถ้าจะเอาเหตุผลมาหักล้างก็มีแค่ช่วงอายุที่จะหักล้างได้แค่นั้น แต่คุณเป็นคนพูดเองว่าให้เอาปีที่พีคที่สุดมาเทียบ ซึ่งมันก็ชัดเจนมากๆแล้ว แล้วทั้งซัวเรสกับเลวานปีพีคนั้นก็พาทีมได้แชมป์ลีคด้วยนะ ส่วนโด้อ้วนปีนั้นมาดริดได้แชมป์

ส่วนถ้าคุณจะมาตอบกลับแล้วยกคำพูด คำเยินยอ คำยกย่องของนักเตะคนนั้นคนนี้มาตอบกลับ อย่าเหนื่อยไปหาเลยครับ สำหรับผมมันไม่มีน้ำหนักขนาดนั้น  





เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 

อันนี้ความเห็นแฮรรี่ เคน กองหน้าทีมชาติอังกฤษ ดาวซัลโวยูโรกับบอลโลก แล้วยังหนุ่มไม่แก่เลอะเทอะ ความเห็นของ เคน มันบอกว่า R9 เก่งสุด เก่งกว่า ซัวเรส หรือคนอื่นๆด้วย อันนี้คือความเห็นมัน เทียบกับคุณที่บอกว่าซัวเรสอาจจะเก่งพอๆกับ R9 ส่วนตัวผมเชื่อ แฮรรี่ เคน มากกว่าคุณ คุณเป็นใครผมไม่รู้แปบอลเป็นรึเปล่าผมก็ไม่รู้ ผมจบละนะ จะโควทต่อผมก็ไม่ตอบแล้ว จะเอาให้ซัวเรสเก่งเท่าก็แล้วแต่คุณผมเหนื่อยแล้ว ไร้สาระ เสียเวลาชีวิต

ปล. แล้วก็ถ้าอยากรู้ว่าคนอื่นคิดยัง ตัวเองคิดไปคนเดียวรึเปล่าที่คิดว่าซัวเรส เลวาน เก่วเท่าโด้อ้วน ลองตั้งกระทู้โหวตดูนะครับ เดี๋ยวผมจะเข้าไปโหวตด้วย จะได้รู้ว่าแฟนบอลในบอร์ดคนอื่นๆเค้าจะคิดเหมือนตัวเองรึเปล่า บาย
แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Sep 11, 2024 14:02, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28187
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 14:01
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบ่ามี คุณบอกชื่อมา ผมว่างผมจะมาตอบให้ว่าทำไมมันถึงไม่มีทางเก่งกว่าโด้อ้วนตอนพีค  


ถ้าเอาตอนพีคก็ที่ยกมานั่นไงทั้งซัวเรส ทั้งเลวานปีพีคก็เห็นอยู่ชัดเจนว่าเหนือกว่าโด้อ้วนนะ ถ้าจะเอาเหตุผลมาหักล้างก็มีแค่ช่วงอายุที่จะหักล้างได้แค่นั้น แต่คุณเป็นคนพูดเองว่าให้เอาปีที่พีคที่สุดมาเทียบ ซึ่งมันก็ชัดเจนมากๆแล้ว แล้วทั้งซัวเรสกับเลวานปีพีคนั้นก็พาทีมได้แชมป์ลีคด้วยนะ ส่วนโด้อ้วนปีนั้นมาดริดได้แชมป์

ส่วนถ้าคุณจะมาตอบกลับแล้วยกคำพูด คำเยินยอ คำยกย่องของนักเตะคนนั้นคนนี้มาตอบกลับ อย่าเหนื่อยไปหาเลยครับ สำหรับผมมันไม่มีน้ำหนักขนาดนั้น  





เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 

อันนี้ความเห็นแฮรรี่ เคน กองหน้าทีมชาติอังกฤษ ดาวซัลโวยูโรกับบอลโลก แล้วยังหนุ่มไม่แก่เลอะเทอะ ความเห็นของ เคน มันบอกว่า R9 เก่งสุด เก่งกว่า ซัวเรส หรือคนอื่นๆด้วย อันนี้คือความเห็นมัน เทียบกับคุณที่บอกว่าซัวเรสอาจจะเก่งพอๆกับ R9 ส่วนตัวผมเชื่อ แฮรรี่ เคน มากกว่าคุณ คุณเป็นใครผมไม่รู้แปบอลเป็นรึเปล่าผมก็ไม่รู้ ผมจบละนะ จะโควทต่อผมก็ไม่ตอบแล้ว จะเอาให้ซัวเรสเก่งเท่าก็แล้วแต่คุณผมเหนื่อยแล้ว ไร้สาระ เสียเวลาชีวิต  


แทงหวยไม่ถูกแบบนี้มั่ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 14:30
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบ่ามี คุณบอกชื่อมา ผมว่างผมจะมาตอบให้ว่าทำไมมันถึงไม่มีทางเก่งกว่าโด้อ้วนตอนพีค  


ถ้าเอาตอนพีคก็ที่ยกมานั่นไงทั้งซัวเรส ทั้งเลวานปีพีคก็เห็นอยู่ชัดเจนว่าเหนือกว่าโด้อ้วนนะ ถ้าจะเอาเหตุผลมาหักล้างก็มีแค่ช่วงอายุที่จะหักล้างได้แค่นั้น แต่คุณเป็นคนพูดเองว่าให้เอาปีที่พีคที่สุดมาเทียบ ซึ่งมันก็ชัดเจนมากๆแล้ว แล้วทั้งซัวเรสกับเลวานปีพีคนั้นก็พาทีมได้แชมป์ลีคด้วยนะ ส่วนโด้อ้วนปีนั้นมาดริดได้แชมป์

ส่วนถ้าคุณจะมาตอบกลับแล้วยกคำพูด คำเยินยอ คำยกย่องของนักเตะคนนั้นคนนี้มาตอบกลับ อย่าเหนื่อยไปหาเลยครับ สำหรับผมมันไม่มีน้ำหนักขนาดนั้น  





เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 

อันนี้ความเห็นแฮรรี่ เคน กองหน้าทีมชาติอังกฤษ ดาวซัลโวยูโรกับบอลโลก แล้วยังหนุ่มไม่แก่เลอะเทอะ ความเห็นของ เคน มันบอกว่า R9 เก่งสุด เก่งกว่า ซัวเรส หรือคนอื่นๆด้วย อันนี้คือความเห็นมัน เทียบกับคุณที่บอกว่าซัวเรสอาจจะเก่งพอๆกับ R9 ส่วนตัวผมเชื่อ แฮรรี่ เคน มากกว่าคุณ คุณเป็นใครผมไม่รู้แปบอลเป็นรึเปล่าผมก็ไม่รู้ ผมจบละนะ จะโควทต่อผมก็ไม่ตอบแล้ว จะเอาให้ซัวเรสเก่งเท่าก็แล้วแต่คุณผมเหนื่อยแล้ว ไร้สาระ เสียเวลาชีวิต  


แทงหวยไม่ถูกแบบนี้มั่ง  


ก็ว่าทำไมจะเอา ซัวเรส เก่งกว่าให้ได้ เด็กหงส์นี่เอง 555 ผมเอาคลิปความเห็นนักเตะมาลงให้ดู ไม่รู้จะเถียงอะไรเถียงไม่ออกก็ใส่อีโมจิหัวเราะกลบเกลื่อน ผมว่ามันเก่งนะซัวเรสอ่ะเก่งจริงๆยอมรับ เป็นระดับโลกแท้ๆเลย แต่มันยังไม่ติด dream team บัลลงดอร์เลย ขนาดเค้าแบ่งมาสามทีม คงมีแต่เด็กหัดดูบอลเท่านั้นที่จะเอามาเทียบโด้อ้วน เอามูริญโย่มาให้ดูก็บอกความเห็นตำนานเลอะเลือน เอาเคนมาให้ดูก็อิโมจิกลบเกลื่อน ผมจะเอาความเห็นผู้จัดการ นักบอลระดับโลกที่เกิดทันโด้อ้วนมา คุณก็จะหาข้ออ้างมากมายเรื่อยเปื่อย จะเอาแต่ stat มากางอย่างเดียว ผมมีทั้งผู้จัดการและนักเตะระดับโลกเป็นสิบๆคนที่บอกว่าโด้อ้วนเก่งที่สุดในตำแหน่งกองหน้า ส่วนในโลกกะลาของคุณนอกจากความเห็นของตัวเอง คุณมีความเห็นของใครบ้าง นอกจาก stat กากๆมั่ง ที่มาอ้างอิงบ้างที่ว่าซัวเรสเก่งกว่าโด้อ้วน เอาความเห็นนักบอลระดับโลกมาหน่อยที่สนับสนุนความคิดแคบๆของคุณเอง ผมอยากเห็นว่านอกจากเด็กที่ไม่ทันดูมันคนนึง มันจะมีนักบอลหรือผู้จัดการทีมคนไหนที่โง่พอจะบอกว่าซัวเรสเก่งกว่า R9มั่ง

ปล.พึงจบมัธยมเหรอครับ เห็นว่ามีกระทู้ตอบเรื่องชุดนักเรียนนักศึกษาด้วย
แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Sep 11, 2024 15:00, ทั้งหมด 3 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 14:41
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
สรุปมีมั๊ยครับ ความเห็นนักบอล โค๊ช หรือ นักวิจารณ์ฟุตบอลระดับโลก ที่บอกว่าซัวเรสเก่งกว่า R9 อย่างน้อยก็จะได้สนับสนุนคุณหน่อยว่าไม่ได้คิดไปเองคนเดียว แล้วมาตั้งหน้าตั้งตาเถียงข้างๆคูๆเป็นวันๆแบบนี้

แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Sep 11, 2024 14:59, ทั้งหมด 2 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status: c h i c h o o ♥
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2009
ตอบ: 28187
ที่อยู่: KIM JISOO
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 15:02
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบ่ามี คุณบอกชื่อมา ผมว่างผมจะมาตอบให้ว่าทำไมมันถึงไม่มีทางเก่งกว่าโด้อ้วนตอนพีค  


ถ้าเอาตอนพีคก็ที่ยกมานั่นไงทั้งซัวเรส ทั้งเลวานปีพีคก็เห็นอยู่ชัดเจนว่าเหนือกว่าโด้อ้วนนะ ถ้าจะเอาเหตุผลมาหักล้างก็มีแค่ช่วงอายุที่จะหักล้างได้แค่นั้น แต่คุณเป็นคนพูดเองว่าให้เอาปีที่พีคที่สุดมาเทียบ ซึ่งมันก็ชัดเจนมากๆแล้ว แล้วทั้งซัวเรสกับเลวานปีพีคนั้นก็พาทีมได้แชมป์ลีคด้วยนะ ส่วนโด้อ้วนปีนั้นมาดริดได้แชมป์

ส่วนถ้าคุณจะมาตอบกลับแล้วยกคำพูด คำเยินยอ คำยกย่องของนักเตะคนนั้นคนนี้มาตอบกลับ อย่าเหนื่อยไปหาเลยครับ สำหรับผมมันไม่มีน้ำหนักขนาดนั้น  





เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 

อันนี้ความเห็นแฮรรี่ เคน กองหน้าทีมชาติอังกฤษ ดาวซัลโวยูโรกับบอลโลก แล้วยังหนุ่มไม่แก่เลอะเทอะ ความเห็นของ เคน มันบอกว่า R9 เก่งสุด เก่งกว่า ซัวเรส หรือคนอื่นๆด้วย อันนี้คือความเห็นมัน เทียบกับคุณที่บอกว่าซัวเรสอาจจะเก่งพอๆกับ R9 ส่วนตัวผมเชื่อ แฮรรี่ เคน มากกว่าคุณ คุณเป็นใครผมไม่รู้แปบอลเป็นรึเปล่าผมก็ไม่รู้ ผมจบละนะ จะโควทต่อผมก็ไม่ตอบแล้ว จะเอาให้ซัวเรสเก่งเท่าก็แล้วแต่คุณผมเหนื่อยแล้ว ไร้สาระ เสียเวลาชีวิต  


แทงหวยไม่ถูกแบบนี้มั่ง  


ก็ว่าทำไมจะเอา ซัวเรส เก่งกว่าให้ได้ เด็กหงส์นี่เอง 555 ผมเอาคลิปความเห็นนักเตะมาลงให้ดู ไม่รู้จะเถียงอะไรเถียงไม่ออกก็ใส่อีโมจิหัวเราะกลบเกลื่อน ผมว่ามันเก่งนะซัวเรสอ่ะเก่งกว่าจริงๆยอมรับ เป็นระดับโลกแท้ๆเลย แต่มันยังไม่ติด dream team บัลลงดอร์เลย ขนาดเค้าแบ่งมาสามทีม คงมีแต่เด็กหัดดูบอลเท่านั้นที่จะเอามาเทียบโด้อ้วน เอามูริญโย่มาให้ดูก็บอกความเห็นตำนานเลอะเลือน เอาเคนมาให้ดูก็อิโมจิกลบเกลื่อน ผมจะเอาความเห็นผู้จัดการ นักบอลระดับโลกที่เกิดทันโด้อ้วนมา คุณก็จะหาข้ออ้างมากมายเรื่อยเปื่อย จะเอาแต่ stat มากางอย่างเดียว ผมมีทั้งผู้จัดการและนักเตะระดับโลกเป็นสิบๆคนที่บอกว่าโด้อ้วนเก่งที่สุดในตำแหน่งกองหน้า ส่วนในโลกกะลาของคุณนอกจากความเห็นของตัวเอง คุณมีความเห็นของใครบ้าง นอกจาก stat กากๆมั่ง ที่มาอ้างอิงบ้างที่ว่าซัวเรสเก่งกว่าโด้อ้วน เอาความเห็นนักบอลระดับโลกมาหน่อยที่สนับสนุนความคิดแคบๆของคุณเอง ผมอยากเห็นว่านอกจากเด็กที่ไม่ทันดูมันคนนึง มันจะมีนักบอลหรือผู้จัดการทีมคนไหนที่โง่พอจะบอกว่าซัวเรสเก่งกว่า R9มั่ง

ปล.พึงจบมัธยมเหรอครับ เห็นว่ามีกระทู้ตอบเรื่องชุดนักเรียนนักศึกษาด้วย  


เถียงไม่ได้เอาอายุมาข่มซะงั้น ถ้าแก่ปูนนี้แล้วกลับไปอ่านข้อความทั้งหมดที่ผมพิมพ์มาดีๆนะครับ จะได้ไม่แก่เสียเปล่า

ผมไม่ได้พูดเลยว่าคำพูดที่มูริญโญ่ที่คุณยกมามันเลอะเทอะ ผมแค่บอกว่าถ้าคุณจะเอาความเห็นคนพวกนี้มา มันก็มีความเห็นเลอะเทอะอยู่บ้างเต็มไปหมดเหมือนกันซึ่งมาจากความไบแอส แล้วที่คุณยกว่ามูมันบอกว่าไม่มีใครมีพรสวรรค์เท่าโด้อ้วน ผมก็บอกไปแล้วว่าผมก็คิดเหมือนกันในเม้นแรกของผมเลย แต่คุณไม่อ่านเอง ในเม้นแรกผมพูดถึงความเก่งของโด้อ้วนไปทุกอย่างแล้ว ผมแค่มาแย้งคุณแค่เรื่องเดียวเลยที่คุณบอกว่ามันคนละระดับ ซึ่งผมแค่บอกว่าไม่ใช่ พร้อมยกสถิติมาเป็นเหตุผลว่าความเป็นกองหน้าของนักเตะคนอื่นๆมันไม่ได้ด้อยไปกว่าโด้อ้วนแค่นั้นเลย แล้วย้อนดูตัวคุณเองสิเอะอะเอาความเห็นของคนหลายๆคนมา ซึ่งมันก็มีความไบแอสกันทั้งนั้น ความชอบส่วนบุคคลล้วนๆด้วย

มันต่างอะไรกันกับ UCL ที่อิสตัลบูลปี 2005 ที่มิลานเป็นทีมที่ดีกว่า แต่ปีนั้นลิเวอร์ได้แชมป์อ่ะ มองไปตอนนั้นใครก็มองว่ามิลานเหนือกว่าอย่างชัดเจน แต่สุดท้ายแล้วมันวัดผลกันที่แชมป์หรือเปล่า ความเป็นกองหน้าก็เหมือนกัน ไม่วัดกันที่ประตูแล้วจะให้ไปวัดที่อะไร ถ้าคุณจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าซัวเรส เลวานก็เรื่องของคุณสิ ผมไม่ได้ว่า มันความชอบส่วนบุคคล ผมแค่มาแย้งที่บอกว่า มันห่างกันคนละชั้น นั่นอ่ะ มันพูดเกินไป ทั้งๆที่ผลงานที่ออกมานักเตะคนอื่นมันไม่ได้อยู่คนละระดับกับโด้อ้วนแบบ คนละชั้น ขนาดนั้น

ถ้าพูดขนาดนี้แล้วยังไม่เข้าใจอย่ามาเสียเวลาเถียงกับเด็กเพิ่งจบมัธยมแบบผมเลยครับ ผมก็ไม่อยากรบกวนเวลากับคนแก่ที่ไม่รับฟังความเห็นคนอื่นเหมือนกัน แล้วยังมาตีตราว่าคนอื่นว่าโลกแคบมั่งอะไรมั่งอีก ถ้าความเห็นหรือความไบแอสของพวกระดับโลกที่ว่ามันฟังขึ้นทุกอย่างก็เชิญเชื่อไปทุกอย่างเลยนะครับ

ปล. ไข่เขียนแบบนี้นะครับ ไม่ใช่ใข่ เห็นพิมพ์มาหลายกระทู้ละ แก่แล้วเขียนภาษาไทยให้มันถูกหน่อยนะครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


ออนไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 2 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Nov 2014
ตอบ: 6003
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Wed Sep 11, 2024 15:43
[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ  


เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า

ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง



คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ  


"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"

เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว

แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ

Ronaldo


https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Kane


https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Benzema


https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Lewandowski


https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

Suarez


https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1

นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก

ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน

ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ

https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/  


มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม

ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง

อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ

Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say

Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."




ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ


https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
 


แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น

คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ

แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว

โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)

https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996

ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส

https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle

https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle

ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ

จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก

แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน

ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า  


งั้นผมถามคุณคำเดียวสั้นๆ คิดว่าตอนพีคกองหน้ามี่ว่ามาคุณคิดว่ามีใครเก่งกว่าโด้อ้วนมั่ง แค่ตอบว่ามีหรือไม่มี ถ้าคุณตอบว่าไม่มี ผมก็จะจบไม่มาโควท เพราะผมเหนื่อย แต่ถ้าตอบ่ามี คุณบอกชื่อมา ผมว่างผมจะมาตอบให้ว่าทำไมมันถึงไม่มีทางเก่งกว่าโด้อ้วนตอนพีค  


ถ้าเอาตอนพีคก็ที่ยกมานั่นไงทั้งซัวเรส ทั้งเลวานปีพีคก็เห็นอยู่ชัดเจนว่าเหนือกว่าโด้อ้วนนะ ถ้าจะเอาเหตุผลมาหักล้างก็มีแค่ช่วงอายุที่จะหักล้างได้แค่นั้น แต่คุณเป็นคนพูดเองว่าให้เอาปีที่พีคที่สุดมาเทียบ ซึ่งมันก็ชัดเจนมากๆแล้ว แล้วทั้งซัวเรสกับเลวานปีพีคนั้นก็พาทีมได้แชมป์ลีคด้วยนะ ส่วนโด้อ้วนปีนั้นมาดริดได้แชมป์

ส่วนถ้าคุณจะมาตอบกลับแล้วยกคำพูด คำเยินยอ คำยกย่องของนักเตะคนนั้นคนนี้มาตอบกลับ อย่าเหนื่อยไปหาเลยครับ สำหรับผมมันไม่มีน้ำหนักขนาดนั้น  





เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 

อันนี้ความเห็นแฮรรี่ เคน กองหน้าทีมชาติอังกฤษ ดาวซัลโวยูโรกับบอลโลก แล้วยังหนุ่มไม่แก่เลอะเทอะ ความเห็นของ เคน มันบอกว่า R9 เก่งสุด เก่งกว่า ซัวเรส หรือคนอื่นๆด้วย อันนี้คือความเห็นมัน เทียบกับคุณที่บอกว่าซัวเรสอาจจะเก่งพอๆกับ R9 ส่วนตัวผมเชื่อ แฮรรี่ เคน มากกว่าคุณ คุณเป็นใครผมไม่รู้แปบอลเป็นรึเปล่าผมก็ไม่รู้ ผมจบละนะ จะโควทต่อผมก็ไม่ตอบแล้ว จะเอาให้ซัวเรสเก่งเท่าก็แล้วแต่คุณผมเหนื่อยแล้ว ไร้สาระ เสียเวลาชีวิต  


แทงหวยไม่ถูกแบบนี้มั่ง  


ก็ว่าทำไมจะเอา ซัวเรส เก่งกว่าให้ได้ เด็กหงส์นี่เอง 555 ผมเอาคลิปความเห็นนักเตะมาลงให้ดู ไม่รู้จะเถียงอะไรเถียงไม่ออกก็ใส่อีโมจิหัวเราะกลบเกลื่อน ผมว่ามันเก่งนะซัวเรสอ่ะเก่งกว่าจริงๆยอมรับ เป็นระดับโลกแท้ๆเลย แต่มันยังไม่ติด dream team บัลลงดอร์เลย ขนาดเค้าแบ่งมาสามทีม คงมีแต่เด็กหัดดูบอลเท่านั้นที่จะเอามาเทียบโด้อ้วน เอามูริญโย่มาให้ดูก็บอกความเห็นตำนานเลอะเลือน เอาเคนมาให้ดูก็อิโมจิกลบเกลื่อน ผมจะเอาความเห็นผู้จัดการ นักบอลระดับโลกที่เกิดทันโด้อ้วนมา คุณก็จะหาข้ออ้างมากมายเรื่อยเปื่อย จะเอาแต่ stat มากางอย่างเดียว ผมมีทั้งผู้จัดการและนักเตะระดับโลกเป็นสิบๆคนที่บอกว่าโด้อ้วนเก่งที่สุดในตำแหน่งกองหน้า ส่วนในโลกกะลาของคุณนอกจากความเห็นของตัวเอง คุณมีความเห็นของใครบ้าง นอกจาก stat กากๆมั่ง ที่มาอ้างอิงบ้างที่ว่าซัวเรสเก่งกว่าโด้อ้วน เอาความเห็นนักบอลระดับโลกมาหน่อยที่สนับสนุนความคิดแคบๆของคุณเอง ผมอยากเห็นว่านอกจากเด็กที่ไม่ทันดูมันคนนึง มันจะมีนักบอลหรือผู้จัดการทีมคนไหนที่โง่พอจะบอกว่าซัวเรสเก่งกว่า R9มั่ง

ปล.พึงจบมัธยมเหรอครับ เห็นว่ามีกระทู้ตอบเรื่องชุดนักเรียนนักศึกษาด้วย  


เถียงไม่ได้เอาอายุมาข่มซะงั้น ถ้าแก่ปูนนี้แล้วกลับไปอ่านข้อความทั้งหมดที่ผมพิมพ์มาดีๆนะครับ จะได้ไม่แก่เสียเปล่า

ผมไม่ได้พูดเลยว่าคำพูดที่มูริญโญ่ที่คุณยกมามันเลอะเทอะ ผมแค่บอกว่าถ้าคุณจะเอาความเห็นคนพวกนี้มา มันก็มีความเห็นเลอะเทอะอยู่บ้างเต็มไปหมดเหมือนกันซึ่งมาจากความไบแอส แล้วที่คุณยกว่ามูมันบอกว่าไม่มีใครมีพรสวรรค์เท่าโด้อ้วน ผมก็บอกไปแล้วว่าผมก็คิดเหมือนกันในเม้นแรกของผมเลย แต่คุณไม่อ่านเอง ในเม้นแรกผมพูดถึงความเก่งของโด้อ้วนไปทุกอย่างแล้ว ผมแค่มาแย้งคุณแค่เรื่องเดียวเลยที่คุณบอกว่ามันคนละระดับ ซึ่งผมแค่บอกว่าไม่ใช่ พร้อมยกสถิติมาเป็นเหตุผลว่าความเป็นกองหน้าของนักเตะคนอื่นๆมันไม่ได้ด้อยไปกว่าโด้อ้วนแค่นั้นเลย แล้วย้อนดูตัวคุณเองสิเอะอะเอาความเห็นของคนหลายๆคนมา ซึ่งมันก็มีความไบแอสกันทั้งนั้น ความชอบส่วนบุคคลล้วนๆด้วย

มันต่างอะไรกันกับ UCL ที่อิสตัลบูลปี 2005 ที่มิลานเป็นทีมที่ดีกว่า แต่ปีนั้นลิเวอร์ได้แชมป์อ่ะ มองไปตอนนั้นใครก็มองว่ามิลานเหนือกว่าอย่างชัดเจน แต่สุดท้ายแล้วมันวัดผลกันที่แชมป์หรือเปล่า ความเป็นกองหน้าก็เหมือนกัน ไม่วัดกันที่ประตูแล้วจะให้ไปวัดที่อะไร ถ้าคุณจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าซัวเรส เลวานก็เรื่องของคุณสิ ผมไม่ได้ว่า มันความชอบส่วนบุคคล ผมแค่มาแย้งที่บอกว่า มันห่างกันคนละชั้น นั่นอ่ะ มันพูดเกินไป ทั้งๆที่ผลงานที่ออกมานักเตะคนอื่นมันไม่ได้อยู่คนละระดับกับโด้อ้วนแบบ คนละชั้น ขนาดนั้น

ถ้าพูดขนาดนี้แล้วยังไม่เข้าใจอย่ามาเสียเวลาเถียงกับเด็กเพิ่งจบมัธยมแบบผมเลยครับ ผมก็ไม่อยากรบกวนเวลากับคนแก่ที่ไม่รับฟังความเห็นคนอื่นเหมือนกัน แล้วยังมาตีตราว่าคนอื่นว่าโลกแคบมั่งอะไรมั่งอีก ถ้าความเห็นหรือความไบแอสของพวกระดับโลกที่ว่ามันฟังขึ้นทุกอย่างก็เชิญเชื่อไปทุกอย่างเลยนะครับ

ปล. ไข่เขียนแบบนี้นะครับ ไม่ใช่ใข่ เห็นพิมพ์มาหลายกระทู้ละ แก่แล้วเขียนภาษาไทยให้มันถูกหน่อยนะครับ  


สรุปยอมแล้วเหรอครับ 555 ยอมรับแล้วว่าโด้อ้วนเก่งกว่า แต่ไม่ใช่คนละระดับแค่เหลื่อมๆงี้เหรอ เมื่อวันก่อนยังบอกว่าคนอื่นผลงานแซงอยู่เลย



วันนี้ยอมรับแล้ว โด้อ้วนพรสวรรค์คือที่สุด คุณพูดแบบนี้ไงคุณถึงชนะ ผมจะบอกอะไรอย่าง คุณเถียงผมไม่ชนะหรอก ไม่ใช่เพราะผมเก่งกว่าหรืออะไร ผมไม่ได้เก่งกว่าคุณ บางทีคุณอาจจะเก่งกว่าผมด้วย แต่ผมแค่ถือ odd อยู่ในมือ ความได้เปรียบคือผมถือกองหน้าที่เก่งที่สุดตลอดกาล ตามตรรกะนี้ คุณจะเอาใครมาเทียบก็ไม่ชนะ ไม่ว่าคุณจะเอา stat มากาง (เอาแค่ stat ยังไงก็จะยังมีกองหน้าคนอื่นที่ยิงในปีเดียวเยอะกว่าซัวเรสอยู่ดี แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าเก่งกว่าซัวเรส ) เหมือนถ้าสมมุติคุณบอกว่าเมสซี่เก่งสุดตลอดกาลนั่นแหละ ถ้าคุณถือเมสซี่ ผมบอกว่าไม่ใช่ ผมเถียง จะเอา stat อะไร เอาใครมาเทียบ เถียงทั้งวัยยังไงผมก็ไม่ชนะ

อย่างโด้อ้วนถ้าเอารางวัลมาอ้าง คือจะบัลลงดอร์ fifa awards World Cup ทั้ง MVP ทั้ง ดาวซัลโว โด้อ้วนมันเก็บมาครบหมดแล้ว ที่มันเหลือก็คือ stat นั่นแหละ เพราะเข่ามันพังไปสองรอบตั้งแต่ยี่สิบต้นๆ เล่นๆหยุดๆ เอา stat มากางมันก็ต้องแพ้คนอื่นอยู่แล้ว แต่ถ้าดูมันเล่น คุณก็เห็นในคลิปมันไม่ใช่แค่ประตู คุณดูมันแหวกสามแหวกสี่แล้วไปล๊อคหลบโกลอีกที อย่าง ซัวเรส เลวาน เบนเซมา ก็ระดับโลกหมดผมไม่เถียง ซัวเรส ทุกวันนี้ผมยังดูมันเล่นให้ inter Miami อยู่เลย แต่โด้อ้วนทักษะฝีเท้ามันเหนือกว่าคนอื่นจริงๆ ไม่ใช่ว่าผมมาโม้หรือเถียงข้างๆคูๆ
แก้ไขล่าสุดโดย mazzo the returner เมื่อ Wed Sep 11, 2024 15:47, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel