[RE: Benzema พูดถึง Ronaldo หลังได้บัลลงดอร์]
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
mazzo the returner พิมพ์ว่า:
Eddie-cute-Ghost พิมพ์ว่า:
ทั้งซีดาน กับ R9 รุ่นนี้ไม่มีทำซ้ำ นักเตะที่เทพๆด้วยกันย่อมเข้าใจดีและไม่ใครกล้าดูหมิ่นแน่นอน
ยกเว้นวัยรุ่นสมัยนี้นั่นแหละ
เอาตรงๆนะ เด็กสมัยนี้ที่ไม่ทันดู แต่อยากมาเนิฟ R9 ผมไม่รู้จริงๆว่ามันเพราะความโง่หรืออีโก้กันแน่ ตรรกะมันง่ายๆ ก็ในเมื่อคุณจัดลำดับโดยมีจำนวนผู้เล่นชุดนึง คุณมี 6-9 อยู่ในหัว ให้ตายคุณก็จัดลำดับได้จากแค่ชุดข้อมูล 6-9 ซึ่งเป็น rank ที่คุณมี แต่อีกคนดันเคยเห็น 1-5 ซึ่งเป็นชุดข้อมูลที่คุณไม่เคยเห็น เค้าก็ต้องพยายามจัดลำดับตั้งแต่ 1-9 ตัด bias ออกไป ชุดข้อมูลที่กว้างกว่ามันต้องให้ผลลัพท์ที่ดีกว่า
ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง
คลิป เอียน ไรท์ ที่ผมเคยเอามาลง ถ้าคนเคยดูตอนจัดรายการ เอียน ไรท์ จะค่อนข้างมีอีโก้สูงมากคนนึง ตอนวิจารณ์นักเตะพรีเมียร์ วิจารณ์ดีนะ แต่พูดแบบตรงๆ เหมือนวิจารณ์นักบอลธรรมดาๆคนนึงแม้ว่าจะเป็นระดับซูเปอร์สตาร์ก็ตาม แต่ในคลิปตอนที่ พูดถึง R9 มันเหมือนไม่ใช่ เอียนไรท์ ที่เคยวิเคราะห์รายการ ความหยิ่งทะนงในตัวแทบไม่เหลือ เวลาพูดถึง R9 มันเหมือนออกมาจากความจำและการเปรียบเทียบกองหน้าทุกคนที่เค้าเคยเห็นกับตามาจริงๆ
"ผมก็ไม่ได้ว่านักเตะสมัยก่อนมันจะเก่งกว่าสมัยนี้นะ ยกเป็นรายคนดีกว่า อย่างเมสซี่เนี่ยผมก็ยอมรับว่าไม่มีใครเก่งเท่ามันจริงๆตั้งแต่ดูบอลมา แต่ถ้าเอาตำแหน่งกองหน้ามาวัด R9 นี่คือสุดแล้ว
พอเทียบกับกองหน้าที่ว่าเก่งคนอื่นๆมันชัดเลยว่าเหนือกว่าคนอื่นไปขั้นนึง เหมือนหลุดออกมาจากอีกโลก เหมือนเมสซี่นี่แหละ แค่มันเป็นกองหน้าเท่านั้นเอง"
เนี่ย เพราะอีแบบเนี้ยะคนใน SS มันเลยมาด่าโด้อ้วนไงครับ เพราะแฟนคลับโด้อ้วนแบบพวกคุณไปเนิฟนักเตะคนอื่นแบบนี้ไง แล้วมาหาว่าคนอื่นมาเนิฟโด้อ้วน ทั้งๆที่นักเตะสมัยนี้บางคนผลงานมันก็ไปเทียบโด้อ้วนได้แล้ว
แล้วก็ระดับความเป็นกองหน้า (วัดจากสถิติล้วนๆ ไม่เอาลีลา หรือความสวยงามในการเลี้ยงบอลมานับ เพราะส่วนตัวแล้วความตื่นตาตื่นใจโด้อ้วนมันก็กินชาวบ้านอยู่ละ) ตัวอย่างเช่นเบนเซม่าเองก็ดี ซัวเรสที่คนอื่นยกมาเทียบแทบทุกมู้เองก็ดี หรือแม้กระทั่งเลวานอีกคนนึง สถิติพวกนี้มันไปวัดกับโด้อ้วนได้ทุกคน ไม่ได้ชัดจนห่างกันไปอีกขั้นขนาดนั้นเลย เรียกได้ว่าเหลื่อมๆกันแค่นิดเดียวแค่นั้นแหละ หลายๆคนเค้าเลยบอกว่าโด้อ้วนมันโดนอวยเว่อร์เกินไป แต่พวกคุณกลับมาบอกว่าคนพวกนี้เนิร์ฟโด้อ้วน คือคนเค้าไม่ได้เนิร์ฟอะไรเลย หรือถ้าจะมีคนมันเนิร์ฟจริงๆ มันคงเนิร์ฟเพราะหมั่นไส้แล้วก็อคติเท่านั้นแหละ
Ronaldo
https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
Kane
https://www.transfermarkt.com/harry-kane/leistungsdatendetails/spieler/132098/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
Benzema
https://www.transfermarkt.com/karim-benzema/leistungsdatendetails/spieler/18922/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
Lewandowski
https://www.transfermarkt.com/robert-lewandowski/leistungsdatendetails/spieler/38253/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
Suarez
https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison//verein/0/liga/0/wettbewerb//pos/0/trainer_id/0/plus/1
นักเตะที่ผมยกมาเนี่ย จากสถิติแล้วแทบไม่มีใครด้อยกว่าโด้อ้วนแบบคนละชั้นขนาดนั้นเลย ตัวเลขบางอันเหนือกว่าโด้อ้วนด้วยซ้ำ อย่างเช่นเลวานที่ Goal Per Minutes อยู่ที่ 112 นาทีเอง แอสซิสของทั้งเลวาน เบนเซม่า ซัวเรส ก็เถื่อนๆกันทั้งนั้น ถ้าจะเอาจำนวนประตูมาวัด ผมว่ามันก็ไม่แฟร์กับโด้อ้วนเพราะอาการบาดเจ็บเลยนับแค่ GPM แต่ก็จะเห็นได้ว่ามันไม่ได้ต่างขนาดนั้น แล้วบางคนก็ทำได้ดีกว่าโด้อ้วนอีก
ผมย้ำเหมือนเดิม ถ้าจะบอกว่าโด้อ้วนเก่งกว่าพวกนี้แบบคนละชั้นเลย ผมว่าไม่ใช่ เพราะมันมีสถิติตัวเลขมายืนยันผลงานต่างๆแล้ว หรือถ้าท่านจะยกความเห็นของนักเตะอาชีพมาว่าเค้าเลือกโด้อ้วนกันทั้งนั้น ผมว่ามันปัจเจกเกินไป มันเป็นความชอบส่วนบุคคลมากกว่า ถ้าคุณชอบโด้อ้วนมากกว่า จะอวยอะไรก็อวยไปครับ ที่มันไม่กระทบกะนักเตะคนอื่น อย่างเช่นเนื้อหากระทู้ของคุณแบบนี้แหละดีแล้ว ผมแค่มาแย้งข้อความที่ผมไฮไลท์ไว้เฉยๆ ทีมยอดเยี่ยมที่ท่านยกมาหลายๆมู้ กองหน้าทุกคนไปเบียดแย่งตำแหน่งโด้อ้วนได้ไม่เขอะเขินเลยสักคน
ปล. ถ้าวัดแค่พรสววรค์เพียวๆ โด้อ้วนกินทุกคนที่ผมยกมาอ่ะ อันนี้ผมเห็นด้วย แต่ที่โด้อ้วนด้อยกว่าทุกคนที่ว่ามาคือวินัยล้วนๆ ทำให้ยืนระยะได้ไม่นาน อาจจะด้วยยุคสมัยด้วยอะไรด้วย แต่ต้องยอมรับเหมือนกันนะว่าโด้อ้วนวินัย หรือการรักษาสภาพร่างกายมันแย่จริงๆ
https://www.thesun.co.uk/football/11452944/brazil-ronaldo-ladies-parties-real-madrid/
มาอีกแล้ว คุณเอาสถิติแบบง่ายๆมาอ้างอีกแล้ว ผมบอกไปหลายรอบแล้วว่าสถิติมีจุดอ่อนนะ มันสามาถเอามาประมาณการได้ แต่เอามาสัดทุกอย่างไม่ได้ ผมเคยเขียนตัวอย่างไปแล้วในมู้ก่อนๆ ( A ลงเต็มเกมส์เล่นได้ MVP แต่ B ลงมา5 นาทีทดเจ็บ ยิงได้สองลูกจากจุดโทษ สถิติคือ A 0 assist 0 goal แต่สถิติ B 2 goal) จำนวนประตูเป็นแค่ส่วนหนึ่ง มันไม่สามารถเอามาชี้วัดได้ทุกอย่าง ยิงลิกเตนสไตล์ไปห้าลูก กับยิงอิตาลี่ยุค 2000 ลูกเดียวอันไหนมันยากกว่ากัน มันเหมือนกับคุณเอา เบนซ์ กับ บีเอ็ม ที่สภาพดีตลอดเวลามาวิ่งจดสถิติแล้วบอกว่า รถพวกนี้มันวิ่งเรื่อยๆดีกว่าเฟอร์รารี่จริงๆ เมื่อเทียบกับเฟอร์รารี่คันที่วิ่งได้แปปเดียวก็เอามาซ่อม
ที่เอามาอ้างข้างบนก็ bias จากความเห็นของคุณเอามาตั้ง แล้วเอาสถิติง่ายๆมาวัด ถ้ามันวัดแค่สถิติจริงทำไมบัลลงดอร์ยกให้โด้อ้วนเก่งสุดประวัติศาสตร์ในตำแหน่งกองหน้า ถ้าบังลงดอร์บอกว่ามันเก่งสุดในประวัติศาสตร์ ทำไมคุณซึ่งนักบอลอาชีพก็ไม่ใช่ อะไรก็ไม่ใช่ ถึงคิดว่าเก่งพอๆกับคนอื่น เพราะมันเป็นชุดความคิดคุณไง คุณ bias แบบนั้นเอง ขนาดเบนเซม่าอีโก้มันขนาดไหน ถามตัวมันเอง มันก็ยังคิดว่ามันเก่งกว่า ซัวเรส หรือ เลวาน ด้วยซ้ำ แล้ววันสำคัญที่สุดในชีวิตวันที่รับบังลงดอร์ มันบอกให้คนทั้งโลกรู้ว่าคนอย่างมันคงต้องยอมสำรองได้ถ้าโด้อ้วนคือตัวจริง
อย่าว่าแต่กองหน้าเลย ขนาดมูริญโญ่ยังบอกว่าถ้านับเฉพาะ ทักษะการเล่น กับ พรสวรรค์ มันคือเบอร์หนึ่งตลอดกาลด้วยซ้ำ
Who is the real GOAT? Jose Mourinho has his say
“
Ronaldo, El Fenomeno. Cristiano Ronaldo and Leo Messi have had longer careers, they have remained at the top every day for 15 years. However, if we are talking strictly about talent and skill, nobody surpasses Ronaldo Nazário."
ในคลิปนี่ อายุ 21-22 ปีสุดท้ายที่เล่นให้บาร์ซา ก่อนย้ายไปเข่าพังที่อินเตอร์ ดูคลิปให้จบนะ แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทังอาชีพก็ได้ ถ้าดูแล้วยังกล้าบอกว่าตัวข้างบนมีคนที่เก่งกว่าโด้อ้วนอายุ 22 ผมจะยอมลบยูส แล้วความเห็นแบบนี้ทั้งหมดเกิดมาจากที่คุณไม่ทันดูมันเล่น มีแค่นี้แหละง่ายๆ
https://m.youtube.com/watch?si=eUosEh5NUWg15moq&v=9TC8l1kAGKQ&feature=youtu.be
แล้วคุณอ่านคอมเม้นผมจบมั้ยครับ ผมบอกตอนไหนว่าโด้อ้วนมันไม่เก่ง ผมบอกว่ามันเก่ง แต่ผมไม่เห็นด้วยที่บอกว่าคนละระดับกันขนาดนั้น
คลิปที่คุณแปะมาคือแค่ประตูที่โด้อ้วนทำให้บาซ่าใช่มั้ยล่ะ ถ้าใช่ผมดูหลายรอบแล้ว โด้อ้วนก็เป็นนักเตะในดวงใจผมเหมือนกันผมย้อนไปหาดูแกบ่อยๆ เก่งมั้ยก็เก่ง ปรากฏการณ์มั้ยก็ใช่ไง ผมไม่ได้เถียงอะไรเรื่องนี้เลยนะ
แล้วคุณบอกเองนะ "แล้วเอาไปเทียบกับตัวข้างบนที่ว่ามา จะตอนอายุเท่ากันหรือทั้งอาชีพก็ได้" ถ้านับปีพีคอย่างเดียว
โด้อ้วนลงเล่น 37 นัด ให้บาซ่า ยิง 34 แอสซิส 10 นาทีรวมทั้งหมด 3196 นาที แฮททริกไป 3 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.22 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 94 นาที ในเวปที่ผมหามาบอกว่า Match Winner โด้อ้วน ได้ 8 ครั้ง (ผมจะตีว่าเป็น MOTM ละกัน)
https://www.transfermarkt.com/ronaldo/leistungsdatendetails/spieler/3140/saison/1996/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1
https://www.transfermarkt.com/laliga/gamewinners/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996
ซัวเรส 35 นัด ยิง 40 แอสซิส 18 นาทีรวมที่ลงเล่น 3150 นาที แฮททริกไป 6 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.43 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 79 นาที Match Winner ซัวเรสได้ไป 9 ครั้ง นอกจากนั้นยังไม่พอซัวเรสยังทำแอสซิสได้เยอะที่สุดในลีคปีนั้นด้วย ส่วนโด้อ้วนอยู่อัน 5 ราอูลได้อันดับ 1 ไปที่ 15 แอสซิส
https://www.transfermarkt.com/luis-suarez/leistungsdatendetails/spieler/44352/saison/2015/verein/131/liga/0/wettbewerb/ES1/pos/0/trainer_id/0/plus/1
https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=1996&detailpos=&altersklasse=alle
https://www.transfermarkt.com/laliga/assistliste/wettbewerb/ES1/plus/?saison_id=2015&detailpos=&altersklasse=alle
ที่ผมยกมาเนี่ยอ่ะ มีตรงไหนที่ซัวเรสด้อยกว่าโด้อ้วนร่างบาซ่าที่คุณยกมาบ้าง วงมาให้หน่อย จะให้นับ MVP ตามที่คุณว่าซัวเรสยังชนะเลยปีพีคมันอ่ะ
จะมาบอกผมไบแอสเพราะผมไม่ใช่นักบอลแค่นั้นอ่ะหรอ ทุกคนมันมีไบแอสกันหมดทั้งนั้น อย่างคุณยังไบแอสโด้อ้วนเลย แล้วสถิติง่ายๆมาวัดแล้วทำไมมันจะวัดไม่ได้ล่ะ สถิติที่ออกมามันก็วัดประสิทธิภาพได้เหมือนกันหรือว่าไม่จริง จำนวนตัวเลขการทำประตูมันก็คือสถิติเหมือนกัน หน้าที่ของกองหน้าคือต้องทำประตูให้ได้เยอะที่สุด ถ้าไม่ยกสถิติการทำประตูมามันจะต้องวัดจากอะไรอีก
แล้วการที่นักเตะได้บัลลงดอร์ไม่ได้หมายความว่าคนที่ไม่ได้มันไม่เก่งนะ อย่าลืม ชไนเดอร์ เลวาน สิ หลายๆคนเค้าก็เห็นกันว่ามันควรจะได้บัลลงดอร์เหมือนกัน แต่มันไม่ได้ โด้อ้วนมันได้บัลลงดอร์ภาษีจะติดทีมยอดเยี่ยมมันก็ดีกว่าอยู่แล้ว ดังนั้นจะเอามาวัดแล้วบอกว่าคนละชั้นมันก็ไบแอสของคุณอีกเหมือนกัน
ถ้าคุณจะบอกว่าความเห็นพวกนักเตะอาชีพมันมีค่าสูงกว่าตาสีตาสาขนาดนั้นก็ไปดูพวกตำนานหลายๆคนที่มันวิเคราะห์บอลเลอะเทอะๆบ้าง มีให้เห็นเพียบ แล้วมีมาตลอด เรื่องนักเตะที่ชื่นชอบนักบอลมันก็มีไบแอสส่วนตัวกันทั้งนั้น ของเบนเซม่ากับอิบรามันยกโด้อ้วนเป็นไอดอล มันจะแปลกอะไรที่มันจะยกย่องโด้อ้วน ถ้าจะเอาเหตุผลนี้มาแล้วบอกว่าคนละชั้นกับโด้อ้วนมันไม่ใช่ มันแค่คำชื่นชมของนักบอลที่มีต่อกันและการให้เกียรติกันของนักบอล ของมูริญโญ่ก็เช่นกัน แต่ผมเห็นคุณยกคำพูดของมูริญโญ่มาแบบนี้แสดงว่าคุณอ่านความเห็นของผมไม่หมดแล้วมาตอบเลยสินะ ถ้างั้นผมก็ไม่หวังว่าคุณจะอ่านมาถึงตรงนี้หรอก เพราะสิ่งที่มูริญโญ่พูด ผมก็พูดไปแล้วเหมือนกันในเม้นก่อนหน้า
อ่ะ edit เสริมปีพีคของเลวานให้
เล่น 29 นัด ยิง 41 แอสซิส 7 นาทีรวมที่ลงเล่น 2463 นาที แฮททริกไป 5 ครั้ง คะแนนที่ีมทำได้ต่อนัด 2.24 แต้ม GPM 1 ลูกต่อ 60 นาที Match winner 10 ครั้ง นี่ก็ด้อยกว่าโด้อ้วนแค่เรื่องแอสซิส