เนื่องจากกระทู้นี้

http://www.soccersuck.com/boards/topic/2228343

มีท่านนึงบอกกว่า "เป็นวิศวกรขนส่งจากยุโรป"

เสนอแก้ปัญหา กทม กับ BTS ให้แก้เผ็ด BTS โดยให้กทมทำการกั้นเลน บนถนนและทำรถบัส BRT ตามแนวรถไฟฟ้ามาวิ่งแข่งกับ BTS และได้เคยนำเสนอให้ทาง กทม. แล้วด้วย ผลที่ได้คงไม้ต้องบอกว่าจะได้คำตอบกลับมาเป็นยังงัย

ซึ่งผมก็ได้แสดงความคิดเห็นแย้งไปพร้อมเหตุผล ท่านนั้นก็อยากให้เป็นเหมือนยุโรป เด้ะๆ

แถมยัง บอกว่า ถ้าไม่เห็นด้วยกับแนวคิดของเค้า คุณก็อย่าเรียกร้องหาความเจริญ เทียบเท่ายุโรป

ไปๆมาๆ จาก BRT เปลี่ยนเป็น Buslane เฉย แถมมีปรัชญา​การขนส่งมาอีก สุดท้ายลามไปถีง ฝ่ายซ้ายฝ่ายขวา

หัวจะปวด

ผมจะโดนหาว่าเจตนาเอา สมาชิกมาแขวนมั้ยอะครับ?

ถ้ามันมองดูเป็นแบบนั้นผมยินดี ลบ ครับ

ให้กั้นเลนถนนไปเลนนึงนี่คือถนนเมืองหลวงบ้านเรามันยังติดไม่พอว่าซั่น

อย่าหาว่างู้นงี้เลยนะแต่ตำแน่งฟังดูเก๊ๆไงไม่รู้ อารมณ์เหมือนดอคเตอร์5ปริญญาที่เป็นข่าว

นึกสภาพสุขุมวิท หายไปเลนนึง นี่ช็อคนะ ไม่มีภาพเลยยกเว้นสงกานต์ ปีใหม่

ถ้าผมเป็น BTS แล้วกทม ทำแบบนี้นะ ยิ้มเลย

กั้นบัสเลน เอารถพิเศษ สุดท้าย ไอคนขับรถมักง่ายนี่แหละ ไปกัก บัสเลน

บัสไปไม่ได้ รถเมล์อาจจะแถมเข้าไปขวาง

ยิ่งเพิ่มบัสนาทีละคัน อะไรนั้น ถนนยิ่งแคบไปใหญ่

แล้วรถเมล์บ้านเรา ไม่ได้วิ่งแค่ซ้ายนะ แม่มวิ่งหมดทุกเลน

เลิกงาน ห้าโมง ฝนตก คราวนี้ บันเทิง

คนแห่มา BTS กันรัวๆ

ที่นี่ประเทศไทยยังไงก็ต้องแก้แบบไทยๆ ถึงจะอยู่ยุโรปก็น่าจะเข้าใจนะว่าคนไทยมันเป็นยังงัย แต่ผมชื่นชมเขานะ เขาใส่สปอยเมนท์ที่โควตยาวๆ ดีมากสำหรับคนอ่านในแอพอย่างเดียวแบบผม

ผมว่าการแก้ปัญหาแบบนั้นก็ไม่ได้ผิดนะ เป็นที่อื่นอาจจะทำได้จริงๆก็ได้
ขนส่งดีรถยนต์ก็อาจจะน้อยลงด้วย
แต่ทั้งนี้ทั้งนั้น มันอาจจะเป็นแค่อุดมคติสำหรับประเทศไทย
เพราะบ้านเราก็อย่างที่รู้กัน มันอยู่ที่จิตสำนึกด้วย

ใช่ครับ เริ่มแรก ผมไม่ได้บอกว่าเค้าผิดเลย เป็นแนวทางที่ใช้ได้ผลกับบางเมือง แต่มันเอามาใช้กับ กทม ไม่ได้ ไม่ใช่ไม่เคยทำ เคยทำมาแล้ว พังไปแล้ว

และเจตนาเค้าคือทำเพื่อ แก้เผ็ด BTS ซึ่งมัน ไม่คุ้มที่จะทำเพื่อหวังผลแค่นั้น

จะทำ brt หรือ bus lane ได้ กม.จราจรมันต้องเข้มแบบเมืองนอกด้วย ปรับจริงปรับแรง ซึ่งมันใช้กับเมืองไทยไม่ได้ ซอยในกรุงเทพก็เยอะ ผังเมืองก็ไม่มี โซนนิ่งก็ไม่มี วิศวกรขนส่งอะไรหว่า ไม่เอาเรื่องบริบททางสังคม พฤติกรรมผู้โดยสารเข้าไปรวมด้วย

ผมว่าbrt bus laneไม่ตอบโจทย์ประชาชนส้นตีนวนประเทศนี้ครับ
ลองดูbrtปัจจุบันก็ได้

ไม่นับเรื่องฝังเมืองไรอีกนะ รถเมล์ยังไงก็วิ่งไม่ครบทุกซอย
ฟุตบาตดีๆให้เดินแบบประเทศเจริญแล้วก็ไม่มี

กรุงเทพมีจำนวนรถเยอะกว่าที่ infrastructure ที่มีจะรองรับได้ไปเยอะครับ แถมมีมอเตอร์ไซค์วิ่งอีก เอาไปเทียบกับที่ยุโรปไม่ได้หรอก

ผมมาอ่านอันนี้ ผมเข้าใจแล้วว่าหลักๆท่านมีปัญหากับเรื่องนี้ยังไง และหลายๆคนก็น่าจะคิดแบบนี้
เอาเป็นว่าถ้าไม่ใช่ก็บอกด้วยว่าไม่ใช่นะครับ

ปัญหาหลักที่ว่าคือ พวกท่านคิดว่า เราต้องออกแบบเมือง ออกแบบถนน ให้สอดรับกับพฤติกรรมของคนในพื้นที่นั้นๆ

ปัญหาคือผมเชื่ออีกอย่าง มันเลยคุยกันไม่รู้เรื่อง

ผมเชื่อว่า การออกแบบเมือง จะเปลี่ยนพฤติกรรมคน

ซึ่งผมไม่ได้เชื่อเปล่าๆนะ มีงานวิชาการรองรับด้วย ยกตัวอย่างหนังสือภาษาอังกฤษเล่มนี้ก็ได้ "Livable Streets" by Donald Appleyard



ซึ่งเค้าสรุปชัดเจนนะครับ การสร้างเมือง ออกแบบถนน มีผลต่อพฤติกรรมของคน ลองไปอ่านดูได้

อย่างเมืองที่ผมอยู่ เค้าจะเอาเลนไปทำแทรม (ซึ่งก็คล้ายๆการปิดเลนทำ BRT หรือ Bus Lane นั่นแหละ) ก็ถกเถียงกันระหว่างนักการเมืองขวาและซ้าย (นั่นเป็นสาเหตุที่ว่าทำไมผมถึงดึงเรื่องซ้ายขวาเข้ามาเกี่ยวข้อง)

ขวาในยุโรป จะโปรถนน อยากให้ถนนกว้างๆ
ซ้ายในยุโรป จะโปรขนส่งสาธารณะ ทางเดิน จักรยาน

ก็เถียงกันไป อ.มหาวิทยาลัยคนหนึ่งก็ลุกขึ้นพูดกลางวงถกเถียงว่า เราลองจินตนาการดูว่าเราอยากให้เมืองเป็นแบบไหน ก็ให้ออกแบบอย่างนั้น

สุดท้ายฝ่ายซ้ายก็โหวตชนะ ได้เลนมาทำแทรม

ซึ่งถ้าคุณจะเชื่อว่าเมืองต้องออกแบบตามคน ผมก็คงต้องแล้วแต่ครับ แต่แวดวงขนส่ง พร้อมทั้งหลักฐานทางวิชาการ มันชี้ให้เห็นว่า พฤติกรรมคนเปลี่ยนได้ ตามการออกแบบเมือง

ปล.หนังสือที่ผมแนะนำด้ายบนสนุกมาก ควรหาอ่านอย่างมาก และถูกนำไปอ้างอิงในหนังสือเรื่องการออกแบบเมืองอยู่เสมอ

โอเค ถ้าคุยกันแบบนี้ค่อยรู้เรื่องหน่อยครับ ใช่ครับ

การออกแบบเมืองเพื่อ เปลี่ยนนิสัยคน เป็นเรื่องที่ดี และควรทำ แต่มันจะทำได้ก็ต่อเมื่อ เมืองและคนได้รับการวางรากฐาน อย่างถูกต้องมาล่วงหน้าก่อนแล้ว มันถึงจะสามารถทำได้

แต่ใน กทม อย่างที่ผมตอบไปแล้ว เราไม่ได้รับการวางผังเมืองที่ถูกต้องตั้งแต่แรก มันก็ทำให้นิสัยคนก็ลื่นไหลไปกับความไม่ถูกต้องตามไปด้วย

พอมันใช้เวลานานเข้าการจะไปปรับเปลี่ยน เพื่อหวัง จะเปลี่ยน นิสัยคน มันทำยากมากครับในระยะเวลาสั้นๆ อุปสรรค มหาศาลทั้งในแง่ข้อจำกัดพื้นที่ และ การ Movement ของสังคม

ไม่ใช่ว่าไม่ควรเปลี่ยน แต่มันควรที่จะ Adaptให้สอดคล้อง กั บ บริบทสังคม ที่เป็นมา และพัฒนาให้ดีขึ้น ภายในข้อจำกัดที่มี

ผมเดาถูกใช้มั้ยหละครับ เมืองที่คุณอยู่ ใช้ ระบบขนส่งคน จำพวก Tram ที่ใช้พื้นที่ผิวถนน ได้ โดยไม่กระทบ กับการจราจร ของรถมาก นิสัยพื้นฐานเค้า รถไม่ใช่สิ่งจำเป็นครับ ใช้เพื่อเดินทางระยะไกลๆ ในเมืองเค้าเลือกที่จะใช้ขนส่งมวลชนมากกว่า หรือถ้าใกล้ๆเดินเอาก็ได้ จำนวนรถที่อยู่ ถนน เลยน้อยกว่า จนไม่ได้รับผลกระทบ ถ้าจะหายไป 1เลน

แต่เมืองไทยนี่ตรงกันข้ามครับ จำเป็นต้องต้องดิ้นรนเพื่อมีรถ ไม่งั้นเดินทางลำบาก ขนาดในเมืองก็เถอะ ยังไม่รวมปัจจัยภายนอก เช่น สภาพอากาศ ถ้าบ้านเราเวลาร้อนๆ นี่ แค่เดินขึ้น สถานีรถไฟฟ้า หรือยืนรอ รถเมล์ หรือ รอเรียก แท็กซี่​เหงื่อยังท่วม เลยครับ คนเลยเลือกวิธีที่จะสบายมากกว่า จะไปผจญ กับสิ่งแวดล้อม แตกต่างกับยุโรป ที่คุณบอก อากาศค่อนข้างเย็น และสบายกว่า ที่สามารถเดินได้ และใช้ชีวิตกลางแจ้งได้

ผมย้ำว่าการยกโมเดล มา ไม่ใช่เรื่องผิด แต่การจะนำมาใช้ให้เกิดผล จริงๆ มันต้องศึกษา ให้รอบด้าน ให้สอดคล้องกับแต่ละพื้นที่ ไม่สามารถ ยกแล้วมาวางใช้ได้เลย แล้วมันจะเป็นผลดี

ตัวอย่างแค่นี้ ก็คงพอเข้าใจ ใช่มั้ยครับ

ทำไมผมคิดว่า ถ้าจำนวนรถยนต์ส่วนบุคคลในกทมไม่ลดลงให้เท่า หรือใกล้เคียงเมืองในยุโรป แนวคิดต่างๆวิธีคิดต่างๆมันก้เอามาใช้ไม่ได้แล้วป่าว

- อันนี้คือท่านพูดตามความรู้สึก หลักฐานทางประวัติศาสตร์ หรืองานวิชาการครับ ถ้าพูดตามความรู้สึกก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าพูดตามหลักฐานทางวิชาการอันนี้บอกผมด้วยครับ เผื่อเป็นความรู้ใหม่



- อันนี้ไม่จริงครับ มีแทรมวิ่งบนถนนกับรถเสมอ และหลายอันก็พยายามตัดพื้นที่ถนนมาทำเลนรถเฉพาะ บางทีถึงขั้นปิดถนนเพื่อแทรม/Busเลยครับ



- ก็กลับไปที่เดิมครับ ว่าเชื่อว่าการมีขนส่งที่ดีทำให้คนไม่ใช้รถ หรือคนเลือกขนส่งแล้วค่อยสร้างตาม


- ดังนั้นต้องออกแบบเมืองเพื่อเปลี่ยนพฤติกรรมครับ การที่ทำให้ถนนแคบลงนี่คือการบังคับโดยอ้อมให้คนเลิกใช้รถ และการสร้างทางพิเศษสำหรับขนส่งมวลชน คือการดึงดูดคนมาใช้ขนส่งมวลชนครับ
ความคิดนี้ผมไม่ได้คิดเองครับ ผมบอกแล้วว่าตามวิชาการขนส่ง ถ้าอยากไปอ่านเรื่องนี้ต่อลองไปตาม Hermann Knoflacher ที่เป็นศาสตราจารย์ด้านขนส่งของ TU Wien (Vienna University of Technology) ก็ได้ครับ คนนี้มีชื่อเสียงและเป็นผู้นำองค์กรขับเคลื่อนการขนส่งระดับยุโรปและโลกหลายอันมาก ปัญหาคือส่วนใหญ่เป็นภาษาเยอรมัน และถ้าท่านอ่านได้ไม่ว่าด้วยวิธีใด ก็จะรู้สึกเหมือนกับโดนด่าอยู่ตลอดแน่นอนครับ ผมยกโควทหนึ่งมาให้ดูว่าเหมือนโดนด่ายังไง

แต่ผมเตือนอย่างหนึ่ง อ่านแล้วจะเหมือนโดนด่า และผมไม่ได้ด่านะครับ Professor ท่านนี้เป็นคนด่า ดังนั้นอย่าด่าผมกลับครับ