BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 15, 16, 17
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jan 2010
ตอบ: 503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:32
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
Chokkz พิมพ์ว่า:
ไม่ offend นะครับ แจ้งก่อนเขียนยาวมาก

ผมไม่เข้าใจเหตุผลของการตั้งกระทู้เลย ถ้าแค่ต้องการแสดงความรู้สึก ก็ไม่เห็นจะต้องยาวถึงขั้นนี้เลย ก็บอกว่าไม่แฟร์ ท่านให้เหตุผล คนก็โต้แย้ง ก็จบ ทำไมต้องไปบอกว่าคนโต้แย้้งผิด ผมถูก...

ทำไมคนที่บอกว่าแฟร์ต้องโดนโควทว่าไม่ถูกต้อง ทำไมล่ะ? เพราะคุณรู้สึกว่ามันผิด..
ทำไมคนที่อธิบายว่ามันคือเกมส์ถึงผิด? เพราะคุณรู้สึกว่ามันผิด...

ต้นกระทู้บอก Discuss แต่ที่ผมเห็นไม่ใช่ discuss เลยครับเพราะคุณแย้งคนที่เห็นไม่เหมือนคุณไปซะแทบทุกเรื่อง แค่บอกว่า มันแฟร์คุณก็บอกมันไม่ถูกแล้วครับ ทั้งๆที่แฟร์ไม่แฟร์จากมาตราฐานอะไรคุณยังตอบไมไ่ด้ด้วยซ้ำ

แล้วเป็นการแย้งแบบที่คุณบอกเองว่าคุณไม่มีคำอธิบายที่เป็นหลักการ หลักวิชาการรองรับ แต่มันคือความคิดของคุณ ซึ่งคุณมั่นใจว่าความคิดคุณถูก คือแบบนี้ก็จบละครับ เพราะใครจะมีเหตุผลยังไงไม่สำคัญเลยเพราะคุณใช้ความคิดคุณเป็นตัวตั้งไปแล้ว แถมคุณไม่ได้อธิบายความคิดอะไรเลย มีแต่ความรู้สึกอ่ะว่างั้นเถอะ ทุกอย่างมันมีแต่ความรู้สึก ตั้งแต่เม้นแรก

ไม่ว่าจะเป็น
รู้สึกว่ามันไม่แฟร์
รู้สึกว่าคนไม่แฟร์ในเกมจะมีแนวโน้มไปโกงในชีวิตจริง
รู้สึกว่าทุกคนคิดผิด แต่ผมคิดถูกและผมมั่นใจว่าผมถูก....อะไรแบบเนี่ยะ
มันไม่ใช่ชวนคุยละครับ คุณแค่อยากมาชี้นำให้คนคิดเหมือนคุณมากกว่า

ผมไม่รู้นะว่าคุณไปอ่านหนังสือจิตวิทยาอะไรมาหรือเปล่า ถึงคิดอะไรบางอย่างขึ้นมาได้ แต่แบบนี้เขาไม่เรียก Discuss ครับ

เริ่มต้นบอกว่า เป็นสิทธิ์ในการทำผิดหรือไม่

คือคุณตีความจุดเริ่มต้นของ Professional Foul ว่าเป็นสิทธิพึงกระทำไงทั้งๆความจริงมันคือบทลงโทษจากการกระทำผิด ในเกมกีฬา
ซึ่งการกระทำผิดปลายทางมันก็คือบทลงโทษ
ใครจะไปห้ามคนให้ไม่ทำผิดได้ล่ะ ก็เลยมีบทลงโทษมาไง คนทำผิดเขาก็โดนลงโทษตามบทลงโทษแล้ว แล้วมันมีอะไรที่ไม่ถูกต้อง(Fair) คนโดนก็ได้ชดเชยตามรูปแบบ คนทำก็ได้บทลงโทษตามรูปแบบ ในเกมกีฬา แล้วมันมีอะไรที่ไม่แฟร์ อีกล่ะ
ต้องการอะไรอีกเหรอ ต้องไปแก้ที่การลงโทษหรือเปล่า เนี่ยสาระมันก็มีอยู่แค่นี้

แล้วก็ไปเรื่อย ลามไปยันสังคม บลาๆ ยาวแบบไร้สาระ แบบไม่ยอมคนอ่ะครับ

ด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ



 


ขอบคุณครับ ผมยอมรับว่าผิดพลาดแบบนั้นครับ
ปกติการทำงานของผม ผมdiscussแบบนี้เรื่องปกติมากครับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The United since 1994
Bianconera dal 1999
Yid army since 2000
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: ห นู น ย ม ทู ต
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 15849
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:36
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
laguna357 พิมพ์ว่า:
Chokkz พิมพ์ว่า:
ไม่ offend นะครับ แจ้งก่อนเขียนยาวมาก

ผมไม่เข้าใจเหตุผลของการตั้งกระทู้เลย ถ้าแค่ต้องการแสดงความรู้สึก ก็ไม่เห็นจะต้องยาวถึงขั้นนี้เลย ก็บอกว่าไม่แฟร์ ท่านให้เหตุผล คนก็โต้แย้ง ก็จบ ทำไมต้องไปบอกว่าคนโต้แย้้งผิด ผมถูก...

ทำไมคนที่บอกว่าแฟร์ต้องโดนโควทว่าไม่ถูกต้อง ทำไมล่ะ? เพราะคุณรู้สึกว่ามันผิด..
ทำไมคนที่อธิบายว่ามันคือเกมส์ถึงผิด? เพราะคุณรู้สึกว่ามันผิด...

ต้นกระทู้บอก Discuss แต่ที่ผมเห็นไม่ใช่ discuss เลยครับเพราะคุณแย้งคนที่เห็นไม่เหมือนคุณไปซะแทบทุกเรื่อง แค่บอกว่า มันแฟร์คุณก็บอกมันไม่ถูกแล้วครับ ทั้งๆที่แฟร์ไม่แฟร์จากมาตราฐานอะไรคุณยังตอบไมไ่ด้ด้วยซ้ำ

แล้วเป็นการแย้งแบบที่คุณบอกเองว่าคุณไม่มีคำอธิบายที่เป็นหลักการ หลักวิชาการรองรับ แต่มันคือความคิดของคุณ ซึ่งคุณมั่นใจว่าความคิดคุณถูก คือแบบนี้ก็จบละครับ เพราะใครจะมีเหตุผลยังไงไม่สำคัญเลยเพราะคุณใช้ความคิดคุณเป็นตัวตั้งไปแล้ว แถมคุณไม่ได้อธิบายความคิดอะไรเลย มีแต่ความรู้สึกอ่ะว่างั้นเถอะ ทุกอย่างมันมีแต่ความรู้สึก ตั้งแต่เม้นแรก

ไม่ว่าจะเป็น
รู้สึกว่ามันไม่แฟร์
รู้สึกว่าคนไม่แฟร์ในเกมจะมีแนวโน้มไปโกงในชีวิตจริง
รู้สึกว่าทุกคนคิดผิด แต่ผมคิดถูกและผมมั่นใจว่าผมถูก....อะไรแบบเนี่ยะ
มันไม่ใช่ชวนคุยละครับ คุณแค่อยากมาชี้นำให้คนคิดเหมือนคุณมากกว่า

ผมไม่รู้นะว่าคุณไปอ่านหนังสือจิตวิทยาอะไรมาหรือเปล่า ถึงคิดอะไรบางอย่างขึ้นมาได้ แต่แบบนี้เขาไม่เรียก Discuss ครับ

เริ่มต้นบอกว่า เป็นสิทธิ์ในการทำผิดหรือไม่

คือคุณตีความจุดเริ่มต้นของ Professional Foul ว่าเป็นสิทธิพึงกระทำไงทั้งๆความจริงมันคือบทลงโทษจากการกระทำผิด ในเกมกีฬา
ซึ่งการกระทำผิดปลายทางมันก็คือบทลงโทษ
ใครจะไปห้ามคนให้ไม่ทำผิดได้ล่ะ ก็เลยมีบทลงโทษมาไง คนทำผิดเขาก็โดนลงโทษตามบทลงโทษแล้ว แล้วมันมีอะไรที่ไม่ถูกต้อง(Fair) คนโดนก็ได้ชดเชยตามรูปแบบ คนทำก็ได้บทลงโทษตามรูปแบบ ในเกมกีฬา แล้วมันมีอะไรที่ไม่แฟร์ อีกล่ะ
ต้องการอะไรอีกเหรอ ต้องไปแก้ที่การลงโทษหรือเปล่า เนี่ยสาระมันก็มีอยู่แค่นี้

แล้วก็ไปเรื่อย ลามไปยันสังคม บลาๆ ยาวแบบไร้สาระ แบบไม่ยอมคนอ่ะครับ

ด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ



 


ขอบคุณครับ ผมยอมรับว่าผิดพลาดแบบนั้นครับ
ปกติการทำงานของผม ผมdiscussแบบนี้เรื่องปกติมากครับ  


ยินดีครับ ผมหวังว่าท่านจะปล่อยๆเรื่องพวกนี้ได้นะ ผมว่ามันไม่ใช่เรื่องใหญ่อะไรครับ เราต้องรับฟังด้วยเช่นกันการสนทนาจึงจะเกิดผลลัพท์
ผมว่าท่านอาจจะโดนอารมณ์พาไปเลยตอบแปลกๆ ช่วงแรกๆไปบ้าง ยินดีที่ได้รับฟังมากๆครับ ขอบคุณครับ
แก้ไขล่าสุดโดย Chokkz เมื่อ Fri Dec 02, 2022 17:37, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The Journey of new beginnings.
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jan 2010
ตอบ: 503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:36
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
KING LUIS พิมพ์ว่า:
เอาแบบนี้ดีกว่า คุณต้องการอะไรครับ ต้องการคำตอบที่คุณถามหา ผมก็เห็นเขาตอบคุณไปกันหมดแล้ว

หรือคุณต้องการคนมาร่วมด่าซัวเรส และเห็นใจกาน่ามากขึ้นเพื่อซัพพอร์ทธงที่ปักไว้ในใจคุณล่ะ

ทุกคนอยู่ภายใต้กฏกติกาเดียวกัน ทั้ง 22 คนในสนาม ทำผิดรับโทษ ใช่ไม่ได้แปลว่าควรทำผิด ซัวเรสเขาก็ทำเพื่อชาติเขา สละตัวเองเลยล่ะ นัดหน้าก็ไม่ได้ลงอยู่ดีถ้าเข้ารอบ ไม่คิดมุมนี้บ้างล่ะ ซัวเรสก็ทำทุกอย่างที่เขาทำได้แล้ว ภายใต้กฎกติกาเดียวกัน

แบบนี้แมนยูของคุณไม่เคยโดนใบแดงใบเหลืองเลยหรอ ทีหลังก็ตั้งกระทู้เวลามีคนทำผิดกติกา เตะคนอื่นดื้อๆ ก็มีบ้างนะ อันนั้นยิ่งหนัก ไม่ได้อยู่ในเกมส์ด้วยซ้ำ ถ่วงเวลาผมว่ายังไร้น้ำใจมากกว่า เพราะอะไร เพราะต้องสุดจริงๆ ถึงจะโดนลงโทษ เห็นไหม ไม่ต่างกัน

การเอามือปัดก่อนเข้าประตู มันแดงแน่ๆ นาทีสุดท้ายด้วย โคตรจะปกติ นี่มันก็แฟร์กับทุกฝ่ายดีแล้วนะ หยุมหยิบขนาดนี้ ไอที่ไปเตะเขาโดนจุดโทษไม่ยิ่งกว่า อันนั้นทำร้ายร่างกาย  


จะแมนยูฯหรือทีมไหน ผมก็มองเหมือนกันหมดครับ เช่นลูกควักจากโกล์
ผิดก็คือผิด ไมต้องให้เครดิต ไม่แฟร์คือไม่แฟร์ จะเชียร์ต่อก็คือเชียร์ ไม่เกี่ยวกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The United since 1994
Bianconera dal 1999
Yid army since 2000
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status: Long Lasting And Fuctional
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 Feb 2016
ตอบ: 6254
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:41
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
ผมว่า คุณใช้อารมณ์เข้ามาตัดสินร่วมเกิน
คือกฏมันก็ตามกฏ ถ้าซัวเรสทำ เค้าก็ต้องโดนใบแดงไล่ออก
อีกอย่าง มันก็มีบทลงโทษคือ ยิงจุดโทษ

สรุปรวมๆคือนักฟุตบอลอาจจะมีเล่นตุกติกนั่นแหละ แต่ก็มีกฏการโดนใบ
แบนไม่ให้ลงสนามในนัดถัดๆไป

ส่วนถ้าเอามาเทียบกับกฏหมาย ที่เราต้องตั้งกฏหมายคือ ถ้าทำผิดมันส่งผลต่อชีวิตได้ เช่นขับรถ
ส่วนกฏเกมส์มันเพื่อไม่ให้เกิดการครรหากัน ซัวเรสทำคือเค้าก็ยอมโดนแดง และจุดโทษแล้ว

ถ้าให้เทียบคือกฏเกม กับ กฏชีวิตจริง แหละมั้ง แบบเกมมีแพ้ชนะ ไม่ชนะวันนี้ก็ชนะวันหน้า
แต่กฏชีวิต คุณตายแล้วตายเลย มันไม่ได้ฟื้นมาเอาคืนได้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jan 2010
ตอบ: 503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:42
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
KING LUIS พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
เอาล่ะนะ คือบางคนก็เข้าใจ บางคนไม่เข้าใจ
บางคนdiscussด้วยหลักการ ผมก็ตอบกลับด้วยหลักการบ้าง ไม่ตอบ แต่ก็เพราะกเห็นด้วยบ้าง
มีหัวร้อนกลับเพราะรู้สึกว่าเกรียนใส่ผม หรือตอบแบบไม่มีโลจิค ผมก็ต้องขออภัยด้วยจริงๆ

แต่ถ้าจะให้สรุปเลยจริงๆว่าผมไม่โอเคกับอะไร
ผมไม่โอเคที่หลายๆคนบอกว่า ซัสเรสทำตามกติกา และกาน่าต้องรับได้ว่านี่คือสิ่งที่แฟร์แล้ว แค่นั้นแหละ  


แล้วทำไมถึงข้ามความเห็นข้างล่างที่ผมโควทครับ? แบบนี้มันแฟร์กับอุรุกวัยแล้วหรอ ถ้ากาน่าไม่พุ่งล้มดื้อๆ แล้วได้ฟรีคิก ซัวเรสจะมีโอกาสได้ใช้มือปัดบอลไหมครับ โคตรไม่แฟร์กับอุรุกวัยตั้งแต่แรกแล้ว กาน่าใช้สิทธิ์อะไรพุ่งล้ม เล่นไม่แฟร์ก่อนนะ เห็นคอมเม้นก่อนหน้ามีไปบอกคนอื่นว่าได้ดูไหม ถ้า จขกท ได้ดูก็น่าจะเห็นเหตุการณ์นี้ด้วยนะ เหมือนผูกใจเจ็บแปลกๆ ที่ตลกคือมาบอกว่าใช้มือตอนนาที 120 อ้าวก็นั่นแหละเหตุผลที่สัญชาตญาณมันต้องใช้เลยล่ะ ถ้าสิบนาทีแรกอาจจะไม่ แต่เอาล่ะ ช่วยให้ความเห็นกับคอมเม้นข้างล่างหน่อยครับ?

shinnsei พิมพ์ว่า:
imo แฟร์แล้วนะ
การตัดสินใจของซัวเรสมี trade off และความเสี่ยงหลายอย่างตามมา เช่นโดนใบแดงแต่ไม่ได้การันตีว่าจะไม่เสียประตู 100% เพราะต้องเสียจุดโทษ เข้ารอบไปก็ลงไม่ได้ การเสื่อมเสียชื่อเสียง การโดนประนาม ความเกลียดชัง หรือแม้แต่ความปลอดภัยต่อร่างกายของตนเองและของครอบครัว ฯลฯ ซึ่งทุกอย่างมีโอกาสขึ้นได้หลักจากเหตุการณ์นั้น ซึ่งเขาตัดสินใจเสี่ยง แค่โชคดีที่ว่าไม่มีอะไรร้ายแรงเกิดขึ้นจนถึงปัจจุบัน และหลายๆ คนเข้าใจการกระทำของซัวเรส

ยีงมีเหตุการณ์อื่นๆ ที่นักกีฬาก็เลือกที่จะเสี่ยงเหมือนกัน

นอกเรื่องย้อนกลับไปก่อนนี้เหตุการณ์นี้จะเกิดขึ้น ไม่แน่ใจว่ามีคนพูดถึงไปหรือยัง
หากกรรมการตัดสินได้ถูกต้อง ฟรีคิกครั้งนั้นจะไม่เกิดขึ้น และเหตุการณ์ซัวเรสใช้มือปัดบอลจะไม่เกิดขึ้น ทีมชาติกาน่าไม่ควรได้ฟรีคิกจากการพุ่งล้มแบบโจ่งแจ้ง เป็นการตัดสินที่น่าเกลียด
หากทีมชาติกาน่าได้ประตูไม่ว่าจะเพราะเหตุใด ไม่ว่าจะเป็นยิงเข้าเองเพราะซัวเรสไม่ใช้มืดปัดออก หรือยิงเข้าจากจุดโทษ มันก็ดูไม่แฟร์กับทีมชาติอุรุกวัยนะ

หากท่านใดลืมไปแล้ว ก็ดูได้จากคลิปด้านล่างครับ


หรือ https://youtu.be/f5M9mzcjZ_8 เลื่อนไปที่ 2:10:10

 


รอนานมากกก เมื่อไหร่จะถึงคิวผม  


สรุปว่าผมไล่ตอบทุกคนผมก็โดนว่า
ผมไม่ตอบผมก็โดนว่าอยู่ดี
ที่ผมไม่ได้ตอบหลักๆก็เพราะผมตอบประเด็นพวกนี้หลายรอบแล้ว ไม่รู้จะซ้ำอีกทำไม
หรือไม่ก็มองข้ามไปจริงๆเพราะมันเยอะครับ
และบางคนก็พูดถูกจริงครับ ผมอ่านก็เข้าใจตามนั้น

ถ้าจะให้ตอบคุณ ถ้าคนอุรุกวัยจะมองว่าไม่แฟร์ ก็คือสิทธิของเขาที่จะมองว่าไม่แฟร์ครับ จบแค่นี้เลย
ไม่จำเป้นต้องบอกว่า ถ้าไม่ปล่อยให้กาน่าบุกถึงตรงนั้นก็จบแล้ว โทษตัวเองเถอะ ผมคิดว่าไม่ใช่แบบนั้นครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The United since 1994
Bianconera dal 1999
Yid army since 2000
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jan 2010
ตอบ: 503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:46
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
KING LUIS พิมพ์ว่า:
BLIИK พิมพ์ว่า:
เท่าที่อ่านมาก็แค่ไม่พอใจหลายๆคนที่มองว่ามันแฟร์แล้วสำหรับกาน่าเฉยๆ เรื่องซัวเรสทำผิดโดนลงโทษไปแล้วไม่ติดใจอะไร อันนี้จขกท.ควรจะไปจัดการความคิดตัวเองนะ เพราะมันเป็นแค่ความเห็นคนอื่นไม่ถูกใจตัวเองเฉยๆ แล้วประเด็นอันนี้มันแล้วแต่มุมมองของแต่ละคนด้วย การกระทำของซัวเรสมันไม่ควรทำแต่แรกมั้ย มันก็ทั้งใช่และไม่ใช่ ถ้าคุณเอาใจช่วยกาน่า ก็มองว่าไม่สมควร ถ้าคุณเอาใจช่วยอุรุกวัย มันก็สมควรทำ ถ้าไม่เอาใจช่วยใครเลยก็แล้วแต่มุมมองของคนๆนั้นว่าจะเอนไปทางไหน สุดท้ายมันก็จะเอนไปทางกาน่าไม่ก็อุรุกวัยอยู่ดี ไม่พ้น 2 ทางที่ว่ามา

เคสโซลชาอันนี้ก็ไม่ต่างกันนะ มันเป็นสิทธิในการทำผิดกฏิกาป่าวอ่ะ

 
ถ้า จขกท ถามหาความแฟร์ แล้วคลิปนี้ไม่ยิ่งกว่าตั้งกี่เท่า ทั้งกองเชียร์ที่ standing ovation ทั้งเพื่อนร่วมทีม รวมถึงโค้ชด้วยแน่ๆ คือทุกคนพร้อมใจกันปรบมือให้กับความไม่แฟร์ที่ จขกท ถามหา แล้วนี่ทีมที่ จขกท เชียร์ด้วยนะ ผมนี่งงเลยต้องการอะไร มีคนถามอยากให้เป็นแบบไหน ก็ไม่เห็นตอบ แต่ผมว่าผมรู้นะ ว่า จขกท ต้องการอะไร  


อย่างที่เคยตอบมาแล้วในเม้นอื่นครับ ผมไม่ได้คิดว่าเป็นการกระทำที่ทรงเกียรติ แค่จะเชียร์แมนนูก็อีกเรื่องนึง ทำผิดก็อีกเรื่อง ถ้าแฟนนิวคาสเซิลจะบอกว่าไม่แฟร์ก็คือสิทธิของนิวคาสเซิล
ถ้าคิดว่ารู้แล้วผมต้องการอะไร ผมก็ดีใจครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The United since 1994
Bianconera dal 1999
Yid army since 2000
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jan 2010
ตอบ: 503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:48
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
Chokkz พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
Chokkz พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
ชานาโอ พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
ชานาโอ พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้ตรรกะที่ จขกท.ว่ามา แบบนี้นักแสดงที่เล่นเป็นตัวร้ายในชีวิตจริงก็จะทำอะไรร้ายๆสินะคับ  

นั่นไม่ใช่ตรรกะของผมครับ ตัวร้ายทำตามหน้าที่ บทบาทที่วางไว้ครับ
ถ้าได้รับหน้าที่ให้เป็นคนดี แต่ดันร้ายอันนี้อาจจะเข้าตรรกะที่ผมสื่อครับ  


มาเข้าเรื่องซัวเรสดีกว่า ผมยกตัวอย่างมั่วเอง 555

สำหรับผมมันแฟร์แล้วนะ การโดนใบแดง จุดโทษ มันเป็นโทษสูงสุดที่กรรมการในสนามจะให้ได้แล้ว จะตัดสินให้ได้ประตูเลยมันก็ไม่ใช่อ่ะ บอลยังไม่ข้ามเส้น  


สำหรับคุณมันแฟร์ และหลายๆคนก็รู้สึกว่า
แต่เขายัดเยียดให้คนกาน่าต้องรู้สึกแฟร์และโทษตัวเองที่ยิงจุดโทษไม่เข้า
นี่แหละครับประเด็นผม  


ขออณุญาตพูดคุยต่อจากตรงนี้เลยละกันครับ ถ้าบอกว่าไม่แฟร์ตรงนี้ ในเมื่อบทลงโทษที่ได้รับคือโอกาสทำประตูฟรีแล้ว มันต้องได้อะไรเพิ่มอีกถึงจะแฟร์

แล้วแบบไหนที่คุณว่ามันจะแฟร์? ผมถามตรงๆเลย

ถ้าบอกว่าวิถีบอลของกาน่าเป็นประตู 100% แต่บอลยังไม่เข้าประตู เลยต้องให้ประตู
ชาวกาน่าจะรู้สึกแฟร์ แล้วคนอุรุกวัยจะรู้สึกแฟร์ไหมถ้าบอลยังไม่ข้ามเส้น แต่เสียประตู? หรือว่าชาวอุรุกวัยก็ต้องรับคำยัดเยียดว่าแฟร์แม้บอลจะไม่เข้าประตูก็ตาม อะไรแบบนี้

มันมีทางออกไหนอีกบ้างครับ?

 


มันไม่มีทางไหนออกไหนที่แฟร์สำหรับคนกาน่าหรอกครับ
แต่ผมกำลังจะสื่อว่าถ้ากาน่าเขาจะมองว่าไม่แฟร์ เขาจะมองว่าซัวเรสทำให้เขาถูกขโมยชัยชนะก็เป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้ว
นี่อะไรมาบอกให้โทษตัวเองที่ยิงจุดโทษไม่เข้า  


มันไม่มีใครมองว่าซัวเรสทำถูกต้องหรอกครับ ยกเว้นตัวซัวเรสเอง จะมองยังไงก็ไม่รู้เหมือนกัน
แต่ซัวเรสมันก็ทำในสิ่งที่เค้าคิดออก ณ ตอนนั้นไป
ผลลัพท์มันก็ออกมาแล้ว ว่ามันผิด ซัวเรสโดนแดง ทีมเสียจุดโทษ ซัวเรสโดนด่า มันคือสิ่งที่เกิดขึ้นจริง ซัวเรสจะไม่ขอโทษมันก็เรื่องของซัวเรสเพราะสิ่งที่ซัวเรสทำมันก็สะท้อนกลับไปหาใเค้าในรูปแบบความเกลียดชังจากแฟนบอลกาน่านั่นแหละ

ต่อมาไอที่บอกๆกันว่าให้โทษตัวเองที่ยิงจุดโทษไม่เข้า มันก็เป็น Fact อีกอย่าง
ที่ต้องยอมรับว่าเป็นเรื่องจริง
เพราะถ้ายิงเข้า ทุกอย่างที่พูดมาก่อนหน้ามันก็ไม่มีความหมายเลย ทีมชาติกาน่าได้รับการชดเชยจากสิ่งที่ซัวเรสทำไปแล้ว คือโอกาสทำประตูใหม่ แต่จะได้หรือไม่ได้ ผลลัพท์นั้นมันไม่เกี่ยวกับซัวเรสครับ

สุดท้ายมันเป็นเพียงแค่มุมมองของแฟนบอลภายนอกครับ มองจากมุมกลางๆผิดเหรอที่จะมองแบบนั้น ก็ไม่ผิด ผิดเหรอที่จะด่าซัวเรสว่าปล้น ก็ไม่ผิด
ทุกวันนี้แฟนกาน่าไม่มีทางให้อภัยซัวเรสอยู่แล้ว

ผมว่าท่านปล่อยวางเหอะเรื่องความเห็นแฟนบอลเนี่ย  


ผมปล่อยวางแล้วครับ ผมแค่พยายามอธิบายในแบบของผม
แต่มันไม่เวิร์คก็คือไม่เวิร์คครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The United since 1994
Bianconera dal 1999
Yid army since 2000
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2017
ตอบ: 6571
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 17:55
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
laguna357 พิมพ์ว่า:
KING LUIS พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
เอาล่ะนะ คือบางคนก็เข้าใจ บางคนไม่เข้าใจ
บางคนdiscussด้วยหลักการ ผมก็ตอบกลับด้วยหลักการบ้าง ไม่ตอบ แต่ก็เพราะกเห็นด้วยบ้าง
มีหัวร้อนกลับเพราะรู้สึกว่าเกรียนใส่ผม หรือตอบแบบไม่มีโลจิค ผมก็ต้องขออภัยด้วยจริงๆ

แต่ถ้าจะให้สรุปเลยจริงๆว่าผมไม่โอเคกับอะไร
ผมไม่โอเคที่หลายๆคนบอกว่า ซัสเรสทำตามกติกา และกาน่าต้องรับได้ว่านี่คือสิ่งที่แฟร์แล้ว แค่นั้นแหละ  


แล้วทำไมถึงข้ามความเห็นข้างล่างที่ผมโควทครับ? แบบนี้มันแฟร์กับอุรุกวัยแล้วหรอ ถ้ากาน่าไม่พุ่งล้มดื้อๆ แล้วได้ฟรีคิก ซัวเรสจะมีโอกาสได้ใช้มือปัดบอลไหมครับ โคตรไม่แฟร์กับอุรุกวัยตั้งแต่แรกแล้ว กาน่าใช้สิทธิ์อะไรพุ่งล้ม เล่นไม่แฟร์ก่อนนะ เห็นคอมเม้นก่อนหน้ามีไปบอกคนอื่นว่าได้ดูไหม ถ้า จขกท ได้ดูก็น่าจะเห็นเหตุการณ์นี้ด้วยนะ เหมือนผูกใจเจ็บแปลกๆ ที่ตลกคือมาบอกว่าใช้มือตอนนาที 120 อ้าวก็นั่นแหละเหตุผลที่สัญชาตญาณมันต้องใช้เลยล่ะ ถ้าสิบนาทีแรกอาจจะไม่ แต่เอาล่ะ ช่วยให้ความเห็นกับคอมเม้นข้างล่างหน่อยครับ?

shinnsei พิมพ์ว่า:
imo แฟร์แล้วนะ
การตัดสินใจของซัวเรสมี trade off และความเสี่ยงหลายอย่างตามมา เช่นโดนใบแดงแต่ไม่ได้การันตีว่าจะไม่เสียประตู 100% เพราะต้องเสียจุดโทษ เข้ารอบไปก็ลงไม่ได้ การเสื่อมเสียชื่อเสียง การโดนประนาม ความเกลียดชัง หรือแม้แต่ความปลอดภัยต่อร่างกายของตนเองและของครอบครัว ฯลฯ ซึ่งทุกอย่างมีโอกาสขึ้นได้หลักจากเหตุการณ์นั้น ซึ่งเขาตัดสินใจเสี่ยง แค่โชคดีที่ว่าไม่มีอะไรร้ายแรงเกิดขึ้นจนถึงปัจจุบัน และหลายๆ คนเข้าใจการกระทำของซัวเรส

ยีงมีเหตุการณ์อื่นๆ ที่นักกีฬาก็เลือกที่จะเสี่ยงเหมือนกัน

นอกเรื่องย้อนกลับไปก่อนนี้เหตุการณ์นี้จะเกิดขึ้น ไม่แน่ใจว่ามีคนพูดถึงไปหรือยัง
หากกรรมการตัดสินได้ถูกต้อง ฟรีคิกครั้งนั้นจะไม่เกิดขึ้น และเหตุการณ์ซัวเรสใช้มือปัดบอลจะไม่เกิดขึ้น ทีมชาติกาน่าไม่ควรได้ฟรีคิกจากการพุ่งล้มแบบโจ่งแจ้ง เป็นการตัดสินที่น่าเกลียด
หากทีมชาติกาน่าได้ประตูไม่ว่าจะเพราะเหตุใด ไม่ว่าจะเป็นยิงเข้าเองเพราะซัวเรสไม่ใช้มืดปัดออก หรือยิงเข้าจากจุดโทษ มันก็ดูไม่แฟร์กับทีมชาติอุรุกวัยนะ

หากท่านใดลืมไปแล้ว ก็ดูได้จากคลิปด้านล่างครับ


หรือ https://youtu.be/f5M9mzcjZ_8 เลื่อนไปที่ 2:10:10

 


รอนานมากกก เมื่อไหร่จะถึงคิวผม  


สรุปว่าผมไล่ตอบทุกคนผมก็โดนว่า
ผมไม่ตอบผมก็โดนว่าอยู่ดี
ที่ผมไม่ได้ตอบหลักๆก็เพราะผมตอบประเด็นพวกนี้หลายรอบแล้ว ไม่รู้จะซ้ำอีกทำไม
หรือไม่ก็มองข้ามไปจริงๆเพราะมันเยอะครับ
และบางคนก็พูดถูกจริงครับ ผมอ่านก็เข้าใจตามนั้น

ถ้าจะให้ตอบคุณ ถ้าคนอุรุกวัยจะมองว่าไม่แฟร์ ก็คือสิทธิของเขาที่จะมองว่าไม่แฟร์ครับ จบแค่นี้เลย
ไม่จำเป้นต้องบอกว่า ถ้าไม่ปล่อยให้กาน่าบุกถึงตรงนั้นก็จบแล้ว โทษตัวเองเถอะ ผมคิดว่าไม่ใช่แบบนั้นครับ
 


ขอบคุณครับ ถึงคิวผมสักที แล้วทำไมคุณไม่ไล่ไปตั้งแต่ต้นเหตุล่ะ คุณพยายามยกข้อที่ซัวเรสปัดเอามาให้ได้เพื่อ ทั้งที่ต้นเหตุของความไม่แฟร์ที่คุณถามหาคือพุ่งล้ม แถมไม่รู้ล้ำหน้าด้วยรึเปล่าตอนโหม่ง เพราะสมัยนั้นยังไม่มี VAR และนี่ขนาดเรื่องมันนานมากแล้ว มันเกิดอะไรขึ้น ครับ ตอนอองรีปัดบอลเข้าประตูโดยไม่ได้รับการลงโทษด้วยซ้ำ ทำไมคุณไม่เห็นใจทีมนั้นเหมือนที่คุณเห็นใจกานาเลย ทั้งที่น่าเห็นใจกว่าด้วยซ้ำ คุณมีอะไรกับกาน่ารึเปล่า อันนี้คือสงสัย เพราะผมสงสารหมดทุกทีมที่ตกรอบอ่ะ ถ้าจะให้พูด เห็นไหม อุรุกวัยก็ต้องรับผลจากการตัดสินของกรรมการในตอนนั้นเหมือนกัน ที่กาน่าทั้งพุ่งล้มแล้วไม่รู้ล้ำหน้าด้วยไหมตอนโหม่ง เพราะตอนนั้นยังไม่มี VAR อย่างที่บอก ทุกคนก็อยู่ภายใต้กฎกติกาเดียวกันแล้วยังต้องการอะไรหรือครับ เวลาตอบ ตอบให้ครบทุกอันที่ถกกันนะ ในเมื่อทุกคนยอมรับกฏกติกา ณ ตอนนั้นที่เกิดขึ้น แล้วสิ่งที่คุณต้องการก็คือ ขอให้ยกเลิกคำว่า กาน่าโทษตัวเองหรอครับ 555 ผมว่าคนพิมพ์เค้าไม่ได้คิดอะไรเยอะหรอก ความหมายก็เหมือนกับ ไม่มีใครผิดในทางปฏิบัติภายใต้กรอบกฎหมายในกรณีนี้ พูดให้เข้าใจง่ายๆ ก็โทษตัวเองไป ไม่ได้จะไปบอกให้กาน่าสมน้ำหน้าตัวเอง เขาไม่ได้หมายความกันแบบนั้น โอ้ว นี่ผมต้องอธิบายท่านขนาดนี้เชียวหรอ

สรุป #ขอให้ยกเลิกคำว่ากาน่าต้องโทษตัวเอง อันนี้ผมไม่ได้ปั่น แต่คือสิ่งที่คุณต้องการนะ ถ้ายังไม่ใช่ บอกผมทีว่าต้องการอะไร คนเขาถามกันมา 15 หน้าแล้ว ยังไม่ได้รับคำตอบเลยว่า จขกท ต้องการอะไร
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แขวนสตั๊ด
Status: ^_^
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2005
ตอบ: 15559
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 18:05
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
ทุกคน พยายามได้ดีมาก เป็นผมต้องมาเถียงกับตรรกะวิบัติแถมโลกสวยนี่ ผมหมดความอดทนไปนานแล้ว

เค้ามีธงในใจของเค้าอยู่แล้ว แล้วเค้าคิดว่ามันถูก คิดว่ามันดี

ต่อให้เราเอาเหตุผลแค่ไหนไปบอกเค้า เค้าก็จะเลือกแบบนี้ ก็ไม่ต้องไปเสียเวลาคุยหรอก

มันไม่มีประโยชน์

ได้แต่พูดอะไรลอยไปลอยมาในอากาศ ตัดสินคนอื่นว่าซัวเรสควรปล่อยบอลเข้าประตูไปเลย ทั้งๆที่คนอื่นเค้าก็รู้ว่ามันเป็นสิ่งที่ซัวเรสคิดได้คนเดียวในโลกว่าจะทำหรือไม่ทำ

สิ่งที่เราทำได้คือ ถ้าซัวเรสหรือใครคนอื่นทำ จะมีมาตรการยังไง ซึ่งไม่เคยตอบประเด็นนี้เลย พร้ำพูดไร้สาระอ้อมโลกคิดแต่ว่าตัวเองเป็นศูนย์กลางของความยุติธรรมเพียงหนึ่งเดียวของโลกอยู่นั่นแหละ

อ่านแล้วลำไยสุดๆ วิ่งในทุ่งลาเวนเดอร์ที่คิดเองว่ามันคือความถูกต้องของตัวเองเพียงผู้เดียว

อยากตอบก็ได้นะ แต่ถ้าจะตอบ ก็ตอบมาว่ากติกาควรเขียนยังไงกับประเด็นนี้ ซึ่งท่านไม่เคยตอบได้แบบเป็นรูปธรรม พล่ามนามธรรมไร้สาระไม่ก่อให้เกิดประโยชน์อะไรมาตั้ง 16 หน้า

ตอบคำถามเดียวพอ “กติกาควรเขียนอย่างไร” ไม่ต้องอ้อมประเด็นอื่น

ภายในเมื่อส่วนใหญ่ที่ดูบอลเค้ายอมรับและเข้าใจหับกติกานี้ว่ามันทำให้ไม่ยุติธรรมนือยที่สุดแล้ว
Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Jan 2010
ตอบ: 503
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 18:07
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
KING LUIS พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
KING LUIS พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
เอาล่ะนะ คือบางคนก็เข้าใจ บางคนไม่เข้าใจ
บางคนdiscussด้วยหลักการ ผมก็ตอบกลับด้วยหลักการบ้าง ไม่ตอบ แต่ก็เพราะกเห็นด้วยบ้าง
มีหัวร้อนกลับเพราะรู้สึกว่าเกรียนใส่ผม หรือตอบแบบไม่มีโลจิค ผมก็ต้องขออภัยด้วยจริงๆ

แต่ถ้าจะให้สรุปเลยจริงๆว่าผมไม่โอเคกับอะไร
ผมไม่โอเคที่หลายๆคนบอกว่า ซัสเรสทำตามกติกา และกาน่าต้องรับได้ว่านี่คือสิ่งที่แฟร์แล้ว แค่นั้นแหละ  


แล้วทำไมถึงข้ามความเห็นข้างล่างที่ผมโควทครับ? แบบนี้มันแฟร์กับอุรุกวัยแล้วหรอ ถ้ากาน่าไม่พุ่งล้มดื้อๆ แล้วได้ฟรีคิก ซัวเรสจะมีโอกาสได้ใช้มือปัดบอลไหมครับ โคตรไม่แฟร์กับอุรุกวัยตั้งแต่แรกแล้ว กาน่าใช้สิทธิ์อะไรพุ่งล้ม เล่นไม่แฟร์ก่อนนะ เห็นคอมเม้นก่อนหน้ามีไปบอกคนอื่นว่าได้ดูไหม ถ้า จขกท ได้ดูก็น่าจะเห็นเหตุการณ์นี้ด้วยนะ เหมือนผูกใจเจ็บแปลกๆ ที่ตลกคือมาบอกว่าใช้มือตอนนาที 120 อ้าวก็นั่นแหละเหตุผลที่สัญชาตญาณมันต้องใช้เลยล่ะ ถ้าสิบนาทีแรกอาจจะไม่ แต่เอาล่ะ ช่วยให้ความเห็นกับคอมเม้นข้างล่างหน่อยครับ?

shinnsei พิมพ์ว่า:
imo แฟร์แล้วนะ
การตัดสินใจของซัวเรสมี trade off และความเสี่ยงหลายอย่างตามมา เช่นโดนใบแดงแต่ไม่ได้การันตีว่าจะไม่เสียประตู 100% เพราะต้องเสียจุดโทษ เข้ารอบไปก็ลงไม่ได้ การเสื่อมเสียชื่อเสียง การโดนประนาม ความเกลียดชัง หรือแม้แต่ความปลอดภัยต่อร่างกายของตนเองและของครอบครัว ฯลฯ ซึ่งทุกอย่างมีโอกาสขึ้นได้หลักจากเหตุการณ์นั้น ซึ่งเขาตัดสินใจเสี่ยง แค่โชคดีที่ว่าไม่มีอะไรร้ายแรงเกิดขึ้นจนถึงปัจจุบัน และหลายๆ คนเข้าใจการกระทำของซัวเรส

ยีงมีเหตุการณ์อื่นๆ ที่นักกีฬาก็เลือกที่จะเสี่ยงเหมือนกัน

นอกเรื่องย้อนกลับไปก่อนนี้เหตุการณ์นี้จะเกิดขึ้น ไม่แน่ใจว่ามีคนพูดถึงไปหรือยัง
หากกรรมการตัดสินได้ถูกต้อง ฟรีคิกครั้งนั้นจะไม่เกิดขึ้น และเหตุการณ์ซัวเรสใช้มือปัดบอลจะไม่เกิดขึ้น ทีมชาติกาน่าไม่ควรได้ฟรีคิกจากการพุ่งล้มแบบโจ่งแจ้ง เป็นการตัดสินที่น่าเกลียด
หากทีมชาติกาน่าได้ประตูไม่ว่าจะเพราะเหตุใด ไม่ว่าจะเป็นยิงเข้าเองเพราะซัวเรสไม่ใช้มืดปัดออก หรือยิงเข้าจากจุดโทษ มันก็ดูไม่แฟร์กับทีมชาติอุรุกวัยนะ

หากท่านใดลืมไปแล้ว ก็ดูได้จากคลิปด้านล่างครับ


หรือ https://youtu.be/f5M9mzcjZ_8 เลื่อนไปที่ 2:10:10

 


รอนานมากกก เมื่อไหร่จะถึงคิวผม  


สรุปว่าผมไล่ตอบทุกคนผมก็โดนว่า
ผมไม่ตอบผมก็โดนว่าอยู่ดี
ที่ผมไม่ได้ตอบหลักๆก็เพราะผมตอบประเด็นพวกนี้หลายรอบแล้ว ไม่รู้จะซ้ำอีกทำไม
หรือไม่ก็มองข้ามไปจริงๆเพราะมันเยอะครับ
และบางคนก็พูดถูกจริงครับ ผมอ่านก็เข้าใจตามนั้น

ถ้าจะให้ตอบคุณ ถ้าคนอุรุกวัยจะมองว่าไม่แฟร์ ก็คือสิทธิของเขาที่จะมองว่าไม่แฟร์ครับ จบแค่นี้เลย
ไม่จำเป้นต้องบอกว่า ถ้าไม่ปล่อยให้กาน่าบุกถึงตรงนั้นก็จบแล้ว โทษตัวเองเถอะ ผมคิดว่าไม่ใช่แบบนั้นครับ
 


ขอบคุณครับ ถึงคิวผมสักที แล้วทำไมคุณไม่ไล่ไปตั้งแต่ต้นเหตุล่ะ คุณพยายามยกข้อที่ซัวเรสปัดเอามาให้ได้เพื่อ ทั้งที่ต้นเหตุของความไม่แฟร์ที่คุณถามหาคือพุ่งล้ม แถมไม่รู้ล้ำหน้าด้วยรึเปล่าตอนโหม่ง เพราะสมัยนั้นยังไม่มี VAR และนี่ขนาดเรื่องมันนานมากแล้ว มันเกิดอะไรขึ้น ครับ ตอนอองรีปัดบอลเข้าประตูโดยไม่ได้รับการลงโทษด้วยซ้ำ ทำไมคุณไม่เห็นใจทีมนั้นเหมือนที่คุณเห็นใจกานาเลย ทั้งที่น่าเห็นใจกว่าด้วยซ้ำ คุณมีอะไรกับกาน่ารึเปล่า อันนี้คือสงสัย เพราะผมสงสารหมดทุกทีมที่ตกรอบอ่ะ ถ้าจะให้พูด เห็นไหม อุรุกวัยก็ต้องรับผลจากการตัดสินของกรรมการในตอนนั้นเหมือนกัน ที่กาน่าทั้งพุ่งล้มแล้วไม่รู้ล้ำหน้าด้วยไหมตอนโหม่ง เพราะตอนนั้นยังไม่มี VAR อย่างที่บอก ทุกคนก็อยู่ภายใต้กฎกติกาเดียวกันแล้วยังต้องการอะไรหรือครับ เวลาตอบ ตอบให้ครบทุกอันที่ถกกันนะ ในเมื่อทุกคนยอมรับกฏกติกา ณ ตอนนั้นที่เกิดขึ้น แล้วสิ่งที่คุณต้องการก็คือ ขอให้ยกเลิกคำว่า กาน่าโทษตัวเองหรอครับ 555 ผมว่าคนพิมพ์เค้าไม่ได้คิดอะไรเยอะหรอก ความหมายก็เหมือนกับ ไม่มีใครผิดในทางปฏิบัติภายใต้กรอบกฎหมายในกรณีนี้ พูดให้เข้าใจง่ายๆ ก็โทษตัวเองไป ไม่ได้จะไปบอกให้กาน่าสมน้ำหน้าตัวเอง เขาไม่ได้หมายความกันแบบนั้น โอ้ว นี่ผมต้องอธิบายท่านขนาดนี้เชียวหรอ

สรุป #ขอให้ยกเลิกคำว่ากาน่าต้องโทษตัวเอง อันนี้ผมไม่ได้ปั่น แต่คือสิ่งที่คุณต้องการนะ ถ้ายังไม่ใช่ บอกผมทีว่าต้องการอะไร คนเขาถามกันมา 15 หน้าแล้ว ยังไม่ได้รับคำตอบเลยว่า จขกท ต้องการอะไร  


ถ้าผมตอบอีก ผมคงไม่โดนข้อหาไม่รับฟังความเห็นคนอีกนะครับ
ผมไม่ได้ปกป้องกาน่าเป็นพิเศษครับ แต่ผมต้องการปกป้องการให้เครดิตกับคนที่ตั้งใจทำผิด
และความรู้สึกของผู้ถูกระทำที่ถูกบังคับให้ยอมรับได้หากผู้กระทำโดนทำโทษตามกฏไปแล้ว ซึ่งมันคนละเรื่องกัน
ผมไม่ได้ต้องการให้ยกเลิกคำว่ากาน่าต้องโทษตัวเองหากไม่เข้าที่ผมจะสื่อ ผมพยายามสื่อแล้วตามที่พยายามมา ถ้ามันไม่เข้าโลจิคท่านๆ หรือมันไม่เข้าใจ ผมก็ทำได้แค่นี้ครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
The United since 1994
Bianconera dal 1999
Yid army since 2000
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Apr 2017
ตอบ: 6571
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 18:26
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
laguna357 พิมพ์ว่า:
KING LUIS พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
KING LUIS พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
เอาล่ะนะ คือบางคนก็เข้าใจ บางคนไม่เข้าใจ
บางคนdiscussด้วยหลักการ ผมก็ตอบกลับด้วยหลักการบ้าง ไม่ตอบ แต่ก็เพราะกเห็นด้วยบ้าง
มีหัวร้อนกลับเพราะรู้สึกว่าเกรียนใส่ผม หรือตอบแบบไม่มีโลจิค ผมก็ต้องขออภัยด้วยจริงๆ

แต่ถ้าจะให้สรุปเลยจริงๆว่าผมไม่โอเคกับอะไร
ผมไม่โอเคที่หลายๆคนบอกว่า ซัสเรสทำตามกติกา และกาน่าต้องรับได้ว่านี่คือสิ่งที่แฟร์แล้ว แค่นั้นแหละ  


แล้วทำไมถึงข้ามความเห็นข้างล่างที่ผมโควทครับ? แบบนี้มันแฟร์กับอุรุกวัยแล้วหรอ ถ้ากาน่าไม่พุ่งล้มดื้อๆ แล้วได้ฟรีคิก ซัวเรสจะมีโอกาสได้ใช้มือปัดบอลไหมครับ โคตรไม่แฟร์กับอุรุกวัยตั้งแต่แรกแล้ว กาน่าใช้สิทธิ์อะไรพุ่งล้ม เล่นไม่แฟร์ก่อนนะ เห็นคอมเม้นก่อนหน้ามีไปบอกคนอื่นว่าได้ดูไหม ถ้า จขกท ได้ดูก็น่าจะเห็นเหตุการณ์นี้ด้วยนะ เหมือนผูกใจเจ็บแปลกๆ ที่ตลกคือมาบอกว่าใช้มือตอนนาที 120 อ้าวก็นั่นแหละเหตุผลที่สัญชาตญาณมันต้องใช้เลยล่ะ ถ้าสิบนาทีแรกอาจจะไม่ แต่เอาล่ะ ช่วยให้ความเห็นกับคอมเม้นข้างล่างหน่อยครับ?

shinnsei พิมพ์ว่า:
imo แฟร์แล้วนะ
การตัดสินใจของซัวเรสมี trade off และความเสี่ยงหลายอย่างตามมา เช่นโดนใบแดงแต่ไม่ได้การันตีว่าจะไม่เสียประตู 100% เพราะต้องเสียจุดโทษ เข้ารอบไปก็ลงไม่ได้ การเสื่อมเสียชื่อเสียง การโดนประนาม ความเกลียดชัง หรือแม้แต่ความปลอดภัยต่อร่างกายของตนเองและของครอบครัว ฯลฯ ซึ่งทุกอย่างมีโอกาสขึ้นได้หลักจากเหตุการณ์นั้น ซึ่งเขาตัดสินใจเสี่ยง แค่โชคดีที่ว่าไม่มีอะไรร้ายแรงเกิดขึ้นจนถึงปัจจุบัน และหลายๆ คนเข้าใจการกระทำของซัวเรส

ยีงมีเหตุการณ์อื่นๆ ที่นักกีฬาก็เลือกที่จะเสี่ยงเหมือนกัน

นอกเรื่องย้อนกลับไปก่อนนี้เหตุการณ์นี้จะเกิดขึ้น ไม่แน่ใจว่ามีคนพูดถึงไปหรือยัง
หากกรรมการตัดสินได้ถูกต้อง ฟรีคิกครั้งนั้นจะไม่เกิดขึ้น และเหตุการณ์ซัวเรสใช้มือปัดบอลจะไม่เกิดขึ้น ทีมชาติกาน่าไม่ควรได้ฟรีคิกจากการพุ่งล้มแบบโจ่งแจ้ง เป็นการตัดสินที่น่าเกลียด
หากทีมชาติกาน่าได้ประตูไม่ว่าจะเพราะเหตุใด ไม่ว่าจะเป็นยิงเข้าเองเพราะซัวเรสไม่ใช้มืดปัดออก หรือยิงเข้าจากจุดโทษ มันก็ดูไม่แฟร์กับทีมชาติอุรุกวัยนะ

หากท่านใดลืมไปแล้ว ก็ดูได้จากคลิปด้านล่างครับ


หรือ https://youtu.be/f5M9mzcjZ_8 เลื่อนไปที่ 2:10:10

 


รอนานมากกก เมื่อไหร่จะถึงคิวผม  


สรุปว่าผมไล่ตอบทุกคนผมก็โดนว่า
ผมไม่ตอบผมก็โดนว่าอยู่ดี
ที่ผมไม่ได้ตอบหลักๆก็เพราะผมตอบประเด็นพวกนี้หลายรอบแล้ว ไม่รู้จะซ้ำอีกทำไม
หรือไม่ก็มองข้ามไปจริงๆเพราะมันเยอะครับ
และบางคนก็พูดถูกจริงครับ ผมอ่านก็เข้าใจตามนั้น

ถ้าจะให้ตอบคุณ ถ้าคนอุรุกวัยจะมองว่าไม่แฟร์ ก็คือสิทธิของเขาที่จะมองว่าไม่แฟร์ครับ จบแค่นี้เลย
ไม่จำเป้นต้องบอกว่า ถ้าไม่ปล่อยให้กาน่าบุกถึงตรงนั้นก็จบแล้ว โทษตัวเองเถอะ ผมคิดว่าไม่ใช่แบบนั้นครับ
 


ขอบคุณครับ ถึงคิวผมสักที แล้วทำไมคุณไม่ไล่ไปตั้งแต่ต้นเหตุล่ะ คุณพยายามยกข้อที่ซัวเรสปัดเอามาให้ได้เพื่อ ทั้งที่ต้นเหตุของความไม่แฟร์ที่คุณถามหาคือพุ่งล้ม แถมไม่รู้ล้ำหน้าด้วยรึเปล่าตอนโหม่ง เพราะสมัยนั้นยังไม่มี VAR และนี่ขนาดเรื่องมันนานมากแล้ว มันเกิดอะไรขึ้น ครับ ตอนอองรีปัดบอลเข้าประตูโดยไม่ได้รับการลงโทษด้วยซ้ำ ทำไมคุณไม่เห็นใจทีมนั้นเหมือนที่คุณเห็นใจกานาเลย ทั้งที่น่าเห็นใจกว่าด้วยซ้ำ คุณมีอะไรกับกาน่ารึเปล่า อันนี้คือสงสัย เพราะผมสงสารหมดทุกทีมที่ตกรอบอ่ะ ถ้าจะให้พูด เห็นไหม อุรุกวัยก็ต้องรับผลจากการตัดสินของกรรมการในตอนนั้นเหมือนกัน ที่กาน่าทั้งพุ่งล้มแล้วไม่รู้ล้ำหน้าด้วยไหมตอนโหม่ง เพราะตอนนั้นยังไม่มี VAR อย่างที่บอก ทุกคนก็อยู่ภายใต้กฎกติกาเดียวกันแล้วยังต้องการอะไรหรือครับ เวลาตอบ ตอบให้ครบทุกอันที่ถกกันนะ ในเมื่อทุกคนยอมรับกฏกติกา ณ ตอนนั้นที่เกิดขึ้น แล้วสิ่งที่คุณต้องการก็คือ ขอให้ยกเลิกคำว่า กาน่าโทษตัวเองหรอครับ 555 ผมว่าคนพิมพ์เค้าไม่ได้คิดอะไรเยอะหรอก ความหมายก็เหมือนกับ ไม่มีใครผิดในทางปฏิบัติภายใต้กรอบกฎหมายในกรณีนี้ พูดให้เข้าใจง่ายๆ ก็โทษตัวเองไป ไม่ได้จะไปบอกให้กาน่าสมน้ำหน้าตัวเอง เขาไม่ได้หมายความกันแบบนั้น โอ้ว นี่ผมต้องอธิบายท่านขนาดนี้เชียวหรอ

สรุป #ขอให้ยกเลิกคำว่ากาน่าต้องโทษตัวเอง อันนี้ผมไม่ได้ปั่น แต่คือสิ่งที่คุณต้องการนะ ถ้ายังไม่ใช่ บอกผมทีว่าต้องการอะไร คนเขาถามกันมา 15 หน้าแล้ว ยังไม่ได้รับคำตอบเลยว่า จขกท ต้องการอะไร  


ถ้าผมตอบอีก ผมคงไม่โดนข้อหาไม่รับฟังความเห็นคนอีกนะครับ
ผมไม่ได้ปกป้องกาน่าเป็นพิเศษครับ แต่ผมต้องการปกป้องการให้เครดิตกับคนที่ตั้งใจทำผิด
และความรู้สึกของผู้ถูกระทำที่ถูกบังคับให้ยอมรับได้หากผู้กระทำโดนทำโทษตามกฏไปแล้ว ซึ่งมันคนละเรื่องกัน
ผมไม่ได้ต้องการให้ยกเลิกคำว่ากาน่าต้องโทษตัวเองหากไม่เข้าที่ผมจะสื่อ ผมพยายามสื่อแล้วตามที่พยายามมา ถ้ามันไม่เข้าโลจิคท่านๆ หรือมันไม่เข้าใจ ผมก็ทำได้แค่นี้ครับ  


เนี่ย คุณก็ไม่ได้อ่านที่ผมพิมพ์ไปไง แล้วแบบนี้ใครจะอยากเข้าใจคุณล่ะ บอกอยู่ว่าตอบให้ครบที่ถกกันนะ แต่เหมือนมาตัดพ้อชีวิต ฉีกไปอีกทางซะงั้น ลองทำความเข้าใจตัวเองไหม ต้องการปกป้องการให้เครดิตคนที่ทำผิด มีเป็นร้อยกรณี แล้วทั้งชื่อกระทู้ ทั้งการตอบทำไมยกกรณีนี้มา ในเมื่อกรณีอื่นเห็นภาพชัดกว่าเยอะ แถมได้เครดิตของจริง ซัวเรสแทบไมไ่ด้เครดิตอะไรเลยนะ ยิ่งคุยยิ่งงงตัวเองบ้างไหมเนี่ย ไอที่ไม่เข้าใจเหตุผลท่านๆ ผมว่าเขาเค้าใจคุณหมดนะ มีแต่ตัวคุณเองที่ไม่เข้าใจคนอื่นมา 16 หน้า หรือไม่เข้าใจแม้กระทั่งตัวเอง นี่ผมยังขำตัวเองอยู่เลยที่รอตอบกับคุณ อ้างไม่ได้แล้วนะครับ ลองไปนั่งทบทวนตัวเองดู จากต้นทางกระทู้ทุกอย่าง แล้วค่อยๆ ไหลมา เปลี่ยนแนวทางมาเรื่อยๆ จนถึงหน้านี้ สรุปไม่ได้เกี่ยวอะไรกับฟุตบอลเลย ทั้งที่ตอนแรกเกี่ยวอยู่นะ แต่ก็มาตั้งในบอร์ดฟุตบอล สรุปคุณยังตอบไม่ได้เลยว่าตัวเองต้องการอะไร พูดง่ายๆ ก็ต้องการคนมาบอกว่าเห็นด้วยนั่นแหละ ถ้ามันไม่มีลองไปนั่งทบทวนดู รู้ว่ามาไกล แต่ไม่มีอะไรสายเกินจะกลับตัวนะ ผมพูดได้แค่นี้แหละ
8
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 4224
ที่อยู่: เมืองเหนือ
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 18:39
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
laguna357 พิมพ์ว่า:
Chokkz พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
ชานาโอ พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
ชานาโอ พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้ตรรกะที่ จขกท.ว่ามา แบบนี้นักแสดงที่เล่นเป็นตัวร้ายในชีวิตจริงก็จะทำอะไรร้ายๆสินะคับ  

นั่นไม่ใช่ตรรกะของผมครับ ตัวร้ายทำตามหน้าที่ บทบาทที่วางไว้ครับ
ถ้าได้รับหน้าที่ให้เป็นคนดี แต่ดันร้ายอันนี้อาจจะเข้าตรรกะที่ผมสื่อครับ  


มาเข้าเรื่องซัวเรสดีกว่า ผมยกตัวอย่างมั่วเอง 555

สำหรับผมมันแฟร์แล้วนะ การโดนใบแดง จุดโทษ มันเป็นโทษสูงสุดที่กรรมการในสนามจะให้ได้แล้ว จะตัดสินให้ได้ประตูเลยมันก็ไม่ใช่อ่ะ บอลยังไม่ข้ามเส้น  


สำหรับคุณมันแฟร์ และหลายๆคนก็รู้สึกว่า
แต่เขายัดเยียดให้คนกาน่าต้องรู้สึกแฟร์และโทษตัวเองที่ยิงจุดโทษไม่เข้า
นี่แหละครับประเด็นผม  


ขออณุญาตพูดคุยต่อจากตรงนี้เลยละกันครับ ถ้าบอกว่าไม่แฟร์ตรงนี้ ในเมื่อบทลงโทษที่ได้รับคือโอกาสทำประตูฟรีแล้ว มันต้องได้อะไรเพิ่มอีกถึงจะแฟร์

แล้วแบบไหนที่คุณว่ามันจะแฟร์? ผมถามตรงๆเลย

ถ้าบอกว่าวิถีบอลของกาน่าเป็นประตู 100% แต่บอลยังไม่เข้าประตู เลยต้องให้ประตู
ชาวกาน่าจะรู้สึกแฟร์ แล้วคนอุรุกวัยจะรู้สึกแฟร์ไหมถ้าบอลยังไม่ข้ามเส้น แต่เสียประตู? หรือว่าชาวอุรุกวัยก็ต้องรับคำยัดเยียดว่าแฟร์แม้บอลจะไม่เข้าประตูก็ตาม อะไรแบบนี้

มันมีทางออกไหนอีกบ้างครับ?

 


มันไม่มีทางไหนออกไหนที่แฟร์สำหรับคนกาน่าหรอกครับ
แต่ผมกำลังจะสื่อว่าถ้ากาน่าเขาจะมองว่าไม่แฟร์ เขาจะมองว่าซัวเรสทำให้เขาถูกขโมยชัยชนะก็เป็นเรื่องที่ถูกต้องแล้ว
นี่อะไรมาบอกให้โทษตัวเองที่ยิงจุดโทษไม่เข้า  


เพราะเค้าเคารพกฎและกติกาไงครับ กติการะบุว่าการกระทำแบบที่ซัวเรสทำจะต้องได้รับโทษใบแดงและเสียจุดโทษ ซึ่งซัวเรสก็ได้รับแล้ว ซึ่งมันแฟร์ในกติกาไงครับ ส่วนกาน่าได้จุดโทษซึ่งปกติโอกาสเข้ามันเยอะอยู่แล้วแต่ยิงไม่เข้าเอง มันก็แพ้ไปในกติกานั่นไงครับ

แค่เคารพ "กฎและกติกา" ก็จะไม่มีคำถามอะไรแบบคุณแล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 3265
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 18:47
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
laguna357 พิมพ์ว่า:
ชานาโอ พิมพ์ว่า:
laguna357 พิมพ์ว่า:
ชานาโอ พิมพ์ว่า:
ถ้าใช้ตรรกะที่ จขกท.ว่ามา แบบนี้นักแสดงที่เล่นเป็นตัวร้ายในชีวิตจริงก็จะทำอะไรร้ายๆสินะคับ  

นั่นไม่ใช่ตรรกะของผมครับ ตัวร้ายทำตามหน้าที่ บทบาทที่วางไว้ครับ
ถ้าได้รับหน้าที่ให้เป็นคนดี แต่ดันร้ายอันนี้อาจจะเข้าตรรกะที่ผมสื่อครับ  


มาเข้าเรื่องซัวเรสดีกว่า ผมยกตัวอย่างมั่วเอง 555

สำหรับผมมันแฟร์แล้วนะ การโดนใบแดง จุดโทษ มันเป็นโทษสูงสุดที่กรรมการในสนามจะให้ได้แล้ว จะตัดสินให้ได้ประตูเลยมันก็ไม่ใช่อ่ะ บอลยังไม่ข้ามเส้น  


สำหรับคุณมันแฟร์ และหลายๆคนก็รู้สึกว่า
แต่เขายัดเยียดให้คนกาน่าต้องรู้สึกแฟร์และโทษตัวเองที่ยิงจุดโทษไม่เข้า
นี่แหละครับประเด็นผม  


แล้วสำหรับท่านคิดว่าต้องทำยังไงถึงจะเรียกว่าแฟร์หรอคับ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: รักพ่อครับ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2013
ตอบ: 47161
ที่อยู่: ปีนต้นงิ้วอยู่กับคนแก่ที่กำลังแหงนหน้าเฝ้ามองคนที่เค้ารัก
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 18:54
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
โห ...ถามจริง ยังไม่หยุดกันอีกหรอ สุดจัด
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออฟไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status: £iv€rpool
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Sep 2013
ตอบ: 2387
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Fri Dec 02, 2022 19:02
[RE: ซัวเรสเอามือปัดลูกจากเส้น เป็นสิทธิในการทำผิดกติกาหรือ?]
ซัวเรสก็ไม่ได้เถียงซักคำตอนแฮนด์บอล ยอมรับการทำผิด ก็เหมือนกองหลังทั่วไปตั้งใจทำฟาวล์ หรือว่าเป็นกองหน้าห้ามทำฟาวล์แทนกองหลังตอนเล่นเกมส์รับ ลูกปฏิกิริยายกมือขวางไม่ได้มีเคสเดียว หรือปล่อยทีมชาติแพ้ตกรอบไปกูไม่ขวางเชิญยิงตามสะดวกจ้างี้หรอ
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 15, 16, 17
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel