นี่ผมอยากรู้แนวคิดท่านเลย ขอยกตัวอย่างเดิม แต่ขอปรับเนื้อหาหน่อย เอาประเด็นกาน่าก่อน

หากคุณกำลังจะกินไอติม แต่มีเพื่อนมาแกล้งปัดมือทำไอติมตก แล้วเพื่อนได้รับบทลงโทษให้จ่ายค่าไอติมหรือซื้อใหม่ให้ท่าน ซึ่งเพื่อนอาจจะทดแทนตามมูลล่าไอติมนั้นไม่ได้ 100% หรอก ถึงอย่างนั้นก็ยังทดแทนได้ 85-90% แต่คราวนี้ท่านกำลังจะกินแต่ดันเดินสะดุดขาตัวเองทำไอติมตกอีก .. เรื่องนี้ท่านจะโทษใครครับ?

ผมว่าทุกๆการฟาวก็คือการละเมิดกฎทั้งหมดนั่นแหละครับ มันถึงมีกฎมาลงโทษการฟาวต่างๆ
จะเป็นการเตะฝั่งตรงข้าม เสียบเปิดปุ่ม ดึงเสื้อ เตะตัวสุดท้ายเพื่อไม่ให้เข้ายิงประตู ทั้งหมดนี้คือการเล่นที่ละเมิดทั้งนั้น (ไม่มีสิทธิทำถ้าทำโดนลงโทษ) ถ้าไม่ให้เกิดการฟาวเลยมันก็ไม่มีทางทำได้
ยังไงเราก็แก้ไม่ให้เกิดการฟาวไม่ได้ เราถึงต้องออกกฎลงโทษที่สมเหตุผลกับการฟาวนั้นๆมาเพื่อให้มันแฟร์ที่สุด ซึ่งเคสซัวเรสคิดว่าการให้ใบแดงไล่ออกและให้จุดโทษมันแฟร์ที่สุดรึยัง หรือควรเพิ่มบทลงโทษให้มากกว่านี้ เรื่องนี้ที่เราควรต้องถกเถียงกันครับ

โคตรยาว

ไม่ offend นะครับ แจ้งก่อนเขียนยาวมาก

ผมไม่เข้าใจเหตุผลของการตั้งกระทู้เลย ถ้าแค่ต้องการแสดงความรู้สึก ก็ไม่เห็นจะต้องยาวถึงขั้นนี้เลย ก็บอกว่าไม่แฟร์ ท่านให้เหตุผล คนก็โต้แย้ง ก็จบ ทำไมต้องไปบอกว่าคนโต้แย้้งผิด ผมถูก...

ทำไมคนที่บอกว่าแฟร์ต้องโดนโควทว่าไม่ถูกต้อง ทำไมล่ะ? เพราะคุณรู้สึกว่ามันผิด..
ทำไมคนที่อธิบายว่ามันคือเกมส์ถึงผิด? เพราะคุณรู้สึกว่ามันผิด...

ต้นกระทู้บอก Discuss แต่ที่ผมเห็นไม่ใช่ discuss เลยครับเพราะคุณแย้งคนที่เห็นไม่เหมือนคุณไปซะแทบทุกเรื่อง แค่บอกว่า มันแฟร์คุณก็บอกมันไม่ถูกแล้วครับ ทั้งๆที่แฟร์ไม่แฟร์จากมาตราฐานอะไรคุณยังตอบไมไ่ด้ด้วยซ้ำ

แล้วเป็นการแย้งแบบที่คุณบอกเองว่าคุณไม่มีคำอธิบายที่เป็นหลักการ หลักวิชาการรองรับ แต่มันคือความคิดของคุณ ซึ่งคุณมั่นใจว่าความคิดคุณถูก คือแบบนี้ก็จบละครับ เพราะใครจะมีเหตุผลยังไงไม่สำคัญเลยเพราะคุณใช้ความคิดคุณเป็นตัวตั้งไปแล้ว แถมคุณไม่ได้อธิบายความคิดอะไรเลย มีแต่ความรู้สึกอ่ะว่างั้นเถอะ ทุกอย่างมันมีแต่ความรู้สึก ตั้งแต่เม้นแรก

ไม่ว่าจะเป็น
รู้สึกว่ามันไม่แฟร์
รู้สึกว่าคนไม่แฟร์ในเกมจะมีแนวโน้มไปโกงในชีวิตจริง
รู้สึกว่าทุกคนคิดผิด แต่ผมคิดถูกและผมมั่นใจว่าผมถูก....อะไรแบบเนี่ยะ
มันไม่ใช่ชวนคุยละครับ คุณแค่อยากมาชี้นำให้คนคิดเหมือนคุณมากกว่า

ผมไม่รู้นะว่าคุณไปอ่านหนังสือจิตวิทยาอะไรมาหรือเปล่า ถึงคิดอะไรบางอย่างขึ้นมาได้ แต่แบบนี้เขาไม่เรียก Discuss ครับ

เริ่มต้นบอกว่า เป็นสิทธิ์ในการทำผิดหรือไม่

คือคุณตีความจุดเริ่มต้นของ Professional Foul ว่าเป็นสิทธิพึงกระทำไงทั้งๆความจริงมันคือบทลงโทษจากการกระทำผิด ในเกมกีฬา
ซึ่งการกระทำผิดปลายทางมันก็คือบทลงโทษ
ใครจะไปห้ามคนให้ไม่ทำผิดได้ล่ะ ก็เลยมีบทลงโทษมาไง คนทำผิดเขาก็โดนลงโทษตามบทลงโทษแล้ว แล้วมันมีอะไรที่ไม่ถูกต้อง(Fair) คนโดนก็ได้ชดเชยตามรูปแบบ คนทำก็ได้บทลงโทษตามรูปแบบ ในเกมกีฬา แล้วมันมีอะไรที่ไม่แฟร์ อีกล่ะ
ต้องการอะไรอีกเหรอ ต้องไปแก้ที่การลงโทษหรือเปล่า เนี่ยสาระมันก็มีอยู่แค่นี้

แล้วก็ไปเรื่อย ลามไปยันสังคม บลาๆ ยาวแบบไร้สาระ แบบไม่ยอมคนอ่ะครับ

ด้วยความเคารพครับ ขอบคุณครับ

เดือด

ขอพูดเอาแบบตรงๆ และประชดเลยแล้วกันนะครับ

ผมเลิกดูบอลให้ก็ได้นะครับ ถ้าจะทำให้พี่สบายใจขึ้นครับ

งั้นคุณมีกระทู้ต้นทาง หรือคำพูด ความรู้สึกของคนกาน่าเกี่ยวกับเคสนี้ไหม ว่าเราบังคับให้เขารู้สึกไม่แฟร์หรือเปล่า หรือคุณรู้สึกไปเองว่าทุกคนบังคับพวกเขา กีฬาเป็นเกมการแข่งขันแย่งชิง มีชัยชนะเป็นเดิมพัน ไม่ใช่คดีอาญานะที่จะต้องหาคนผิดกับคนถูก

แล้วมันจะต่างอะไรกับ หลุดเดี๋ยวหลบโกลไปแล้ว โดนสกัดจุดโทษใบแดง บริบทเดียวกันทั้งนั้น จะเรียกร้องอะไร กาน่าก็ไม่ได้เล่นใสสะอาดทั้งเกม จุดเริ่มก็มาจากฟรีคิกที่พุ่งล้ม จะเรียกร้องความแฟร์ตัวเองก็ไม่ได้แฟร์100%

ถ้าเอาตรรกะในโพสก็คือโทษเพื่อนครับ

เพราะถ้าเพื่อนไม่ปัดแต่แรก ก็จะได้กินตั้งแต่ไอติมแท่งแรกไปแล้ว ไม่เกิดเหตุการณ์สะดุดขาตัวเองในแท่งที่ 2

ไล่โควทบางอันด้วยนะ
อันที่ตอบไม่ได้ ก็ไม่โควท

แฟน NBA ที่ดูมันตีฟาวล์กันท้ายเกมทุก ๆ แมชต์กำลังอ่านกระทู้นี้ Be like :

คุณบอกว่าถ้าแฟร์คือซัวเรสต้องไม่ทำ คุณสามารถห้ามคนทำผิดได้จริงๆหรือ?

และบอกเองนะว่ามันย้อนกลับไม่ได้ และบอกเองว่า สิ่งที่ไม่แฟร์ แต่แก้ไขให้แฟร์ไม่ได้ ถือว่าแฟร์ๆไป ไม่ได้ ผมว่าคำตอบมันก็อยู่ในตัวมันแล้วนะ

สิ่งที่ซัวเรสทำไม่แฟร์ และแก้ไขให้แฟร์ไม่ได้ ใช่ครับ เพราะจะไปย้อนเวลาตอนลูกกำลังจะลอยเข้าไป แล้วตัดซัวเรสที่กำลังเอามือตบบอลทิ้งไป ให้ลูกบอลมันลอยเข้าไปเหมือนเวทมนต์ไม่ได้

และใช่ครับ จะให้ถือว่ามันแฟร์ๆไปไม่ได้ เพราะฉะนั้นเขาถึงมีกฎไง ว่าใครทำแบบนี้ ต้องโดนอะไร เขาพยายามให้มันแฟร์ที่สุดแล้วเว้ย แต่มันได้แค่นี้ ที่เหลือมันอยู่ที่คุณแล้วว่าจะใช้ประโยชน์ตรงนี้ยังไง

กฎมันแค่ป้องกันไม่ให้คนกล้าทำผิด แต่เมื่อมีคนกล้าทำผิดก็มีโทษ แต่โทษนั้นอาจไม่สามารถชดเชยความรู้สึกของผู้โดนกระทำได้ ซึ่งมันไม่ใช่ความผิดของกฎนะ กฎไม่ใช่หลักคณิตที่1+1เป็น2 มันไม่ได้ชดเชยได้แบบนั้น แต่มันทำให้1+1ไม่เท่ากับ0 แค่นั้น

ส่วนการที่คนว่ากาน่าต้องโทษตัวเอง มันก็มีส่วนถูกอยู่นะ เพราะโอกาสอยู่ในมือแล้วทำไม่ได้เองจริงๆ (ผมใช้คำว่า"มีส่วนถูก"นะ)

ผมว่าถ้าซัวเรสมาพูดว่า ผมรู้ว่ามันไม่แฟร์กับกาน่า ผมขอโทษ คุณคงไม่อะไรเท่าไหร่แม้ว่าจะมีคนเห็นด้วยกับการกระทำของซัวเรส

นั่นสิ กฎในนี้
คนปั่นให้คนตีกัน หาพวกช่วยแผล่บ กลับไม่โดนแบนเพราะเรื้อนไม่พอ
แต่แค่เล่นมุกABไม่ฮา หรือ ตั้งหัวมู้ทำคนผิดหวัง ถูก40เรื้อนโดนแบน

แฟร์ไหมละ เพราะมันเป็นกติกาไง

เอาแบบนี้ดีกว่า คุณต้องการอะไรครับ ต้องการคำตอบที่คุณถามหา ผมก็เห็นเขาตอบคุณไปกันหมดแล้ว

หรือคุณต้องการคนมาร่วมด่าซัวเรส และเห็นใจกาน่ามากขึ้นเพื่อซัพพอร์ทธงที่ปักไว้ในใจคุณล่ะ

ทุกคนอยู่ภายใต้กฏกติกาเดียวกัน ทั้ง 22 คนในสนาม ทำผิดรับโทษ ใช่ไม่ได้แปลว่าควรทำผิด ซัวเรสเขาก็ทำเพื่อชาติเขา สละตัวเองเลยล่ะ นัดหน้าก็ไม่ได้ลงอยู่ดีถ้าเข้ารอบ ไม่คิดมุมนี้บ้างล่ะ ซัวเรสก็ทำทุกอย่างที่เขาทำได้แล้ว ภายใต้กฎกติกาเดียวกัน

แบบนี้แมนยูของคุณไม่เคยโดนใบแดงใบเหลืองเลยหรอ ทีหลังก็ตั้งกระทู้เวลามีคนทำผิดกติกา เตะคนอื่นดื้อๆ ก็มีบ้างนะ อันนั้นยิ่งหนัก ไม่ได้อยู่ในเกมส์ด้วยซ้ำ ถ่วงเวลาผมว่ายังไร้น้ำใจมากกว่า เพราะอะไร เพราะต้องสุดจริงๆ ถึงจะโดนลงโทษ เห็นไหม ไม่ต่างกัน

การเอามือปัดก่อนเข้าประตู มันแดงแน่ๆ นาทีสุดท้ายด้วย โคตรจะปกติ นี่มันก็แฟร์กับทุกฝ่ายดีแล้วนะ หยุมหยิบขนาดนี้ ไอที่ไปเตะเขาโดนจุดโทษไม่ยิ่งกว่า อันนั้นทำร้ายร่างกาย