ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status: อย่ายุ่งกับกู
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Nov 2007
ตอบ: 6913
ที่อยู่: ดอยหมึง
โพสเมื่อ: Sat Nov 27, 2021 22:34
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
เกลียดความมั่นหน้า มั่นโหนกของมันตอนวิจารย์งานคนอื่น

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไม่มีความผิดใดในโลกใบนี้ ที่ความรักให้อภัยไม่ได้
ออนไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: ลูกเขย มูริญโญ่
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Oct 2013
ตอบ: 5184
ที่อยู่: บ้านมูริญโญ่
โพสเมื่อ: Sat Nov 27, 2021 22:39
จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?
อะคอมเม้นต์ไหลๆ

เพิ่งนึกออกว่า ฝั่งโลโก้มีพลาด 1 จุดสำหรับการส่งดราฟ นั่นคือห้ามให้ไฟล์เต็มเด็ดขาดด อันนี้จากสายตัดต่อนะ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

via GIPHY


ยินดีเป็นเพื่อนและแลกเปลี่ยนทัศนะกับทุกคนทุกทีมนะครับ แอดมาได้เลยครับ
ส่วนตัวเป็นติ่งพ่อมู เชียร์แมนยู และ ชอบบิลเบา
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 10865
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 27, 2021 22:50
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 26576
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 27, 2021 23:27
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 12980
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Nov 27, 2021 23:47
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:


อะผม เฉลยเรื่องสีให้ละกัน  


ง่ายไปคับ ตัดสินคนหนึ่งคนด้วย 1 รูป และภาพนี้ไม่ใช่ภาพจำที่ทุกคนรู้จักด้วย มันเลยสื่อสารกันไม่ได้
ยังไงตัวตนน้องเขาไม่ใช่แนวหวานชมพูแน่นอน แลกเปลี่ยนในมุมมองของงานนะคับ เพราะผมไม่สนกระเเสอยู่แล้ว  




เฉลยสอง ถ้ายังแถอีก ดู ไม่ปกติ แล้วนะครับ  


สีที่ป้ายหน้าเขาไม่ได้ สื่อถึงตัวตนเขานะคับ
ทำงานอย่าทำลวกๆ ดูแค่โปรไฟล์เฟชบุคแล้วเลือกสี ทำงานแบบนี้ปัดตกคับ ลูกค้าต้องการความใหม่ ยังหาโจทย์เดิมๆอยู่อีก
คิดต่อสิคับถ้าลูกค้าเอาโลโก้มาเเปะแล้วทำยังไงให้มันใหม่ ดูฉันโตกว่าเดิมแล้วนะ อะไรแบบนี้ เพราะนี้คือสิ่งที่ลูกค้ากำลังต้องการ
สีที่ใช้ควรใช้ตามโจทย์ที่เขาให้ ไปดูคลิบไปเสพงานเขาแล้วดูว่าเขาเป็นคนแบบไหน สนุก ร่าเริง อาตท์ ผจญภัย แล้วเอามาตีโจทย์
ไม่ใช่เข้าเฟชบุค เจอสีสามสีอยู่หน้าเขาแล้วเอามาทำ ทีหลังอย่าทำงานลวกๆเดี๋ยวโดนลูกค้าด่าอีก  


แค่เลือกสี ถามลูกค้าไปตรงๆก็ได้มั้งครับ ว่าชอบประมาณไหน แล้วสีถ้าไม่ตรงใจลูกค้าก็เปลี่ยนทีหลังก็ได้มั้ง

มันจำเป็นต้องลงทุนไปนั่งดูคลิปลูกค้าอยู่ 2-3 ชั่วโมงเพื่อเลือกสีหรอครับ อันนี้ไม่ทราบเลย

ทำงานจริงๆท่านไปไล่ดูคลิปลูกค้าทุกคนจริงๆอะ  


ถ้าลูกค้าไม่มีตัวเลือกในใจนั่นหมายความว่า เขาไม่สามารถให้คำตอบเราได้คับ บางคนเขาแค่มีภาพลางๆในหัวเป็นกลุ่มควัน บางคนมีภาพในหัวชัดเจน อาจบอกบรีฟทุกอย่างชัดเจน เราทำงานง่าย บางคนอย่างมีบอกมาแบบยังไม่เคลียร์ แต่รู้ว่าอยากได้ประมานนี้ ซึ่งการทำงานก็จะยากและใช้เวลาค่อนข้างนานเพราะมีการลองผิดลองถูก ซึ่งเราต้องแจ้งลูกค้าว่างานลักษณะนี้ใช้เวลานาน ถ้าลูกค้าขอด่วนอย่าไปรับปากเขาว่าทำได้เด็ดขาด เพราะถ้าทำไม่ได้ คุณไม่ใช่คนที่มืออาชีพทันที

ถามว่าต้องนั่งดูคลิบหรือศึกษาเขาไหม ตอบว่าจำเป็นมากๆ การทำงานแบบไทยๆคือแบบนี้ละคับแค่ดูโปรไฟลล์เฟชบุคแล้วแค่นั้นจบ
ถ้าเคยเห็นฝรั่งเขาทำงาน เขาจริงจังกว่านี้มาก ความโค้งความมน แค่มิลลิเมตรก็ไม่ปล่อยผ่าน ref ไม่ใช่น้อยๆ หาจนเอาให้เราเคลียร์และลูกค้าเคลียร์ถึงเริ่มทำได้

ผมถึงบอกเรื่องนี้ผมไม่ตามกระแส ดีคือดี ไม่ดี มันก็ไม่ดีนั่นละ  


อะไรเป็นเกณฑ์ที่จะตัดสินว่าทำได้หรือไม่ได้ครับ

ในเมื่อคนออกแบบออกมาบอกแล้วว่า

1. ตอนบรีฟ ผู้จ้างแจ้งว่าทำตามสไตล์คนออกแบบเลย ทั้งที่เขาบอกว่าว่าถามไปแล้วทั้งเรื่อง Ref , mood & tone ทางนั้นก็ไม่มีคำตอบให้
ถ้ามีคนมาบอกท่านว่า “ทำตามสไตล์เลยค่ะ” ท่านจะตอบว่า ผมทำไม่ได้ครับ แบบนี้หรอ

2. คนออกแบบก็ส่งงานไปให้ฟีดแบ็คแล้ว ทางนั้นก็ไม่ฟีดแบ็คกลับมา อย่างนี้จะทำยังไงครับ ขอยกเลิกคืนเงินไหม

3. คนจ้าง ตอนอัดคลิป ยังหันหลังให้จอ บอกว่ายังไม่เห็นงานมาก่อน แบบนี้ถือว่างานนี้ไฟนอลหรือยังครับ ? ทั้งที่คนจ้างไม่เคยเห็นงานมาก่อนด้วยซ้ำ แต่วิจารณ์เหมือนคุยกันอย่างดีแล้วแต่คนออกแบบทำไม่ได้

4. ดูก็รู้ว่าไม่ได้ตั้งใจจ้างเพื่อเอาไปใช้งานจริงๆหรอก กะเอาคอนเท้นต์เท่านั้นแหละ แล้วทำหน้าเชิดสอนเขา ทั้งที่ศิลปะ ความสวยมันเรื่องปัจเจกแท้ๆ
สมมุตมีคนจ้างท่าน 100 คน มีคนไม่ชอบดราฟแรกที่ท่านทำ 1 คน แสดงว่าท่านไม่มืออาชีพ ไม่เก่งพอใช่ไหม

5. ถ้าคิดว่าที่วิจารณ์ทำถูกแล้ว ผมว่าไม่น่าโพสขอโทษเลย คุยกันตรงๆไปเลยว่าคิดแบบไหน ให้คนมาอ่านตัดสินเอา แต่นี่ทั้งลบทั้งทักไปขอโทษ แค่นี้น่าจะรู้แก่ใจแล้วว่าตัวเองทำผิด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 10865
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:14
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:


อะผม เฉลยเรื่องสีให้ละกัน  


ง่ายไปคับ ตัดสินคนหนึ่งคนด้วย 1 รูป และภาพนี้ไม่ใช่ภาพจำที่ทุกคนรู้จักด้วย มันเลยสื่อสารกันไม่ได้
ยังไงตัวตนน้องเขาไม่ใช่แนวหวานชมพูแน่นอน แลกเปลี่ยนในมุมมองของงานนะคับ เพราะผมไม่สนกระเเสอยู่แล้ว  




เฉลยสอง ถ้ายังแถอีก ดู ไม่ปกติ แล้วนะครับ  


สีที่ป้ายหน้าเขาไม่ได้ สื่อถึงตัวตนเขานะคับ
ทำงานอย่าทำลวกๆ ดูแค่โปรไฟล์เฟชบุคแล้วเลือกสี ทำงานแบบนี้ปัดตกคับ ลูกค้าต้องการความใหม่ ยังหาโจทย์เดิมๆอยู่อีก
คิดต่อสิคับถ้าลูกค้าเอาโลโก้มาเเปะแล้วทำยังไงให้มันใหม่ ดูฉันโตกว่าเดิมแล้วนะ อะไรแบบนี้ เพราะนี้คือสิ่งที่ลูกค้ากำลังต้องการ
สีที่ใช้ควรใช้ตามโจทย์ที่เขาให้ ไปดูคลิบไปเสพงานเขาแล้วดูว่าเขาเป็นคนแบบไหน สนุก ร่าเริง อาตท์ ผจญภัย แล้วเอามาตีโจทย์
ไม่ใช่เข้าเฟชบุค เจอสีสามสีอยู่หน้าเขาแล้วเอามาทำ ทีหลังอย่าทำงานลวกๆเดี๋ยวโดนลูกค้าด่าอีก  


แค่เลือกสี ถามลูกค้าไปตรงๆก็ได้มั้งครับ ว่าชอบประมาณไหน แล้วสีถ้าไม่ตรงใจลูกค้าก็เปลี่ยนทีหลังก็ได้มั้ง

มันจำเป็นต้องลงทุนไปนั่งดูคลิปลูกค้าอยู่ 2-3 ชั่วโมงเพื่อเลือกสีหรอครับ อันนี้ไม่ทราบเลย

ทำงานจริงๆท่านไปไล่ดูคลิปลูกค้าทุกคนจริงๆอะ  


ถ้าลูกค้าไม่มีตัวเลือกในใจนั่นหมายความว่า เขาไม่สามารถให้คำตอบเราได้คับ บางคนเขาแค่มีภาพลางๆในหัวเป็นกลุ่มควัน บางคนมีภาพในหัวชัดเจน อาจบอกบรีฟทุกอย่างชัดเจน เราทำงานง่าย บางคนอย่างมีบอกมาแบบยังไม่เคลียร์ แต่รู้ว่าอยากได้ประมานนี้ ซึ่งการทำงานก็จะยากและใช้เวลาค่อนข้างนานเพราะมีการลองผิดลองถูก ซึ่งเราต้องแจ้งลูกค้าว่างานลักษณะนี้ใช้เวลานาน ถ้าลูกค้าขอด่วนอย่าไปรับปากเขาว่าทำได้เด็ดขาด เพราะถ้าทำไม่ได้ คุณไม่ใช่คนที่มืออาชีพทันที

ถามว่าต้องนั่งดูคลิบหรือศึกษาเขาไหม ตอบว่าจำเป็นมากๆ การทำงานแบบไทยๆคือแบบนี้ละคับแค่ดูโปรไฟลล์เฟชบุคแล้วแค่นั้นจบ
ถ้าเคยเห็นฝรั่งเขาทำงาน เขาจริงจังกว่านี้มาก ความโค้งความมน แค่มิลลิเมตรก็ไม่ปล่อยผ่าน ref ไม่ใช่น้อยๆ หาจนเอาให้เราเคลียร์และลูกค้าเคลียร์ถึงเริ่มทำได้

ผมถึงบอกเรื่องนี้ผมไม่ตามกระแส ดีคือดี ไม่ดี มันก็ไม่ดีนั่นละ  


อะไรเป็นเกณฑ์ที่จะตัดสินว่าทำได้หรือไม่ได้ครับ

ในเมื่อคนออกแบบออกมาบอกแล้วว่า

1. ตอนบรีฟ ผู้จ้างแจ้งว่าทำตามสไตล์คนออกแบบเลย ทั้งที่เขาบอกว่าว่าถามไปแล้วทั้งเรื่อง Ref , mood & tone ทางนั้นก็ไม่มีคำตอบให้
ถ้ามีคนมาบอกท่านว่า “ทำตามสไตล์เลยค่ะ” ท่านจะตอบว่า ผมทำไม่ได้ครับ แบบนี้หรอ

2. คนออกแบบก็ส่งงานไปให้ฟีดแบ็คแล้ว ทางนั้นก็ไม่ฟีดแบ็คกลับมา อย่างนี้จะทำยังไงครับ ขอยกเลิกคืนเงินไหม

3. คนจ้าง ตอนอัดคลิป ยังหันหลังให้จอ บอกว่ายังไม่เห็นงานมาก่อน แบบนี้ถือว่างานนี้ไฟนอลหรือยังครับ ? ทั้งที่คนจ้างไม่เคยเห็นงานมาก่อนด้วยซ้ำ แต่วิจารณ์เหมือนคุยกันอย่างดีแล้วแต่คนออกแบบทำไม่ได้

4. ดูก็รู้ว่าไม่ได้ตั้งใจจ้างเพื่อเอาไปใช้งานจริงๆหรอก กะเอาคอนเท้นต์เท่านั้นแหละ แล้วทำหน้าเชิดสอนเขา ทั้งที่ศิลปะ ความสวยมันเรื่องปัจเจกแท้ๆ
สมมุตมีคนจ้างท่าน 100 คน มีคนไม่ชอบดราฟแรกที่ท่านทำ 1 คน แสดงว่าท่านไม่มืออาชีพ ไม่เก่งพอใช่ไหม

5. ถ้าคิดว่าที่วิจารณ์ทำถูกแล้ว ผมว่าไม่น่าโพสขอโทษเลย คุยกันตรงๆไปเลยว่าคิดแบบไหน ให้คนมาอ่านตัดสินเอา แต่นี่ทั้งลบทั้งทักไปขอโทษ แค่นี้น่าจะรู้แก่ใจแล้วว่าตัวเองทำผิด  


เกณตัดสินคือความพอใจลูกค้า
1. อะไรก็ได้ ไม่ใช่ทำอะไรมาก็ได้ แต่จริงๆแล้วคือคุณไปทำอะไรมาก็ได้ให้ฉันพอใจ คำถามคือคุณรับกับโจทย์ข้อนี้ได้ไหม ถ้าตอบว่าได้คือได้ ถ้าบอกว่าทำได้ แล้วทำไม่ได้คุณไม่มืออาชีพ รับงานซี้ซั้วะ เสียเครดิตตัวเอง

2. ถ้าผู้ว่าจ้างไม่ฟีดเบคมา ไม่ใช่เรื่องผิดปกติ เพราะบางครั้งเขาพอใจแล้ว หรืออีกกรณีเลยเขายอมเสียเงินแล้วไปจ้างคนอื่นทำดีกว่า หรือถ้าไม่สบายใจก็ติดต่อขอคืนเงินให้เขาได้เลย แล้วไม่ให้สิทธิ์เขา

3. เป็นเรื่องปกติของการออกแบบ บางครั้งงานที่ทำมันหลายทอดมาก Ae รับงานมากินหัวคิว แก้แล้วแก้อีก เป็นเรื่องปกติ แต่สำคัญคือคนจ้างให้โจทย์ไว้ชัดเจนแล้ว อย่างที่ผมบอกแวบแรกถ้าสวยก็คือสวย ลองคิดกลับกัน ถ้าทำสวยแล้วงานเป็นที่พอใจของลูกค้าและคนทั่วไป คุณจะเป็นคนดังแค่ไหนและมีคนชื่นชมแค่ไหน แสดงว่าคุณคว้าโอกาสนี้สำเร็จ

4. จริงๆต้องถามลูกค้าตั้งแต่รับงานเลยว่าเอาโลโก้ไปทำอะไร วางตรงไหน เพราะมันเป็นส่วนหนึ่งในการออกแบบ ส่วนถ้าเราทำแล้วจบงานแล้วเขาจะใช้งาน หรือจ้างคนอื่นทำต่อ ก็ไม่เป็นไร
และถ้ามีคนจ้างงานผม แล้วเขาไมพอใจแสดงว่าผมไม่มืออาชีพถูกต้องคับ เพราะอาชีพเราคือดีไซน์ให้ลูกค้าพอใจ 1คนที่ไม่ถูกใจก็คือลูกค้า และเราควรพัฒนาตัวเองให้ดีขึ้น

5. ลบคลิบเพราะทำให้ลูกค้าเขาเสียหายเหมือนกัน เพราะมี tiein และการขอโทษไม่ใช่เรื่องผิด ถึงจะถูกหรือผิดก็ตาม

ท้ายสุดงานมันมีคุณค่าในตัวมันเอง ถ้ามันสวยวิจารย์ยังไงมันก็สวย Logo instragram ปรับใหม่แรกๆคนด่าทั้งโลก แต่ทุกวันนี้กลายเป็นผู้นำเทรนด์ งานเราเองคนด่ายังไงก็ต้องมั่นใจและภูมิใจว่ามันคืองานเราที่คิดมาแล้ว ไม่ใช่ทำมารีบๆแล้วยัดเยียดให้ลูกค้า งานแวนโก้ะในยุคที่เขามีชีวิตอยู่งานเขาแทบไม่มีค่าเลย แต่ปัจุบันงานทุกชิ้นเป็นศิลปะของโลก เพราะมันมีคุณค่าในตัวมันเองอยู่แล้ว ยิ่งวิจารย์ยิ่งเห็นมุมมอง ยิ่งได้ประโยชน์ ถ้ามันดีจริงวิจารย์ยังไงก็สวย เลิกพูดเรื่องดราฟนะคับ คนที่ส่งดราฟเดียว เบื้องหลังที่กองที่บ้านอาจมีเป็นร้อยๆดราฟ ถ้าคิดว่าทำได้ ต้องทำให้ได้

แก้ไขล่าสุดโดย one2013 เมื่อ Sun Nov 28, 2021 00:33, ทั้งหมด 3 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 10865
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:27
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที  


ลูกค้าต้องการงานชิ้นเดียวคับ เลือกดีๆแล้วส่งไปชิ้นเดียวเลย จริงๆน่าจะถามลูกค้าด้วย ในคอมยังมีอีกหลายดราฟเลยให้ส่งไปด้วยไหม
แก้ไขล่าสุดโดย one2013 เมื่อ Sun Nov 28, 2021 00:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 26576
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:30
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
one2013 พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที  


ลูกค้าต้องการงานชิ้นเดียวคับ จริงๆน่าจะถามลูกค้าด้วย ในคอมยังมีอีกหลายดราฟเลยให้ส่งไปด้วยไหม  


ถ้าเรื่องนี้คนทำก็ถามหนิแต่ลูกค้าไม่ตอบละเอาdraftไปเป็นfinalเลย
แล้วลูกค้าก็มาขอโทษไงครับที่ไม่จบงาน
ตกลงสายงานนี้ส่งไปกี่draftคือยึดไปเป็นของตัวเองหมดทุกdraftเลยเหรอคับ? หรือไงนะผมก็ไม่ได้อยู่วงการนี้
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 10865
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:46
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที  


ลูกค้าต้องการงานชิ้นเดียวคับ จริงๆน่าจะถามลูกค้าด้วย ในคอมยังมีอีกหลายดราฟเลยให้ส่งไปด้วยไหม  


ถ้าเรื่องนี้คนทำก็ถามหนิแต่ลูกค้าไม่ตอบละเอาdraftไปเป็นfinalเลย
แล้วลูกค้าก็มาขอโทษไงครับที่ไม่จบงาน
ตกลงสายงานนี้ส่งไปกี่draftคือยึดไปเป็นของตัวเองหมดทุกdraftเลยเหรอคับ? หรือไงนะผมก็ไม่ได้อยู่วงการนี้  


ผมว่ามันมีดีเทลเยอะกว่านี้ แต่เราไม่รู้ ระยะเวลาอาจจำกัด น้องคนประสานงานอาจทำงานช้าจนทำให้คนทำโลโก้ทำงานช้า ท้ายสุดต้องเอาด่วนเลบ อันนี้ผมก็ไม่รู้ แต่ท้ายสุดมันคือความรับผิดชอบของเราอยู่แล้ว เมื่องานมันออกมาแล้ว

ดราฟเมื่อส่งให้ลูกค้าแล้วมันก็คือของลูกค้าสิคับ ถ้าคุณไม่ให้ต้องทำลายน้ำไว้ด้วยสิคับ อันนี้สำคัญ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 22198
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:46
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
one2013 พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที  


ลูกค้าต้องการงานชิ้นเดียวคับ เลือกดีๆแล้วส่งไปชิ้นเดียวเลย จริงๆน่าจะถามลูกค้าด้วย ในคอมยังมีอีกหลายดราฟเลยให้ส่งไปด้วยไหม  


สงสาร เหมือนพยายามอธิบายคนมันก้ยังคิดว่าดราฟไม่ไฟน่อลอยุ่นั่นแหละ


เค้าบอกรับงานชิ้นเดียว พอส่งไปบอกว่าเป็นดราฟ




ก้ไม่รุ้ว่าลูกค้าเป็นใหญ่หรือดีไซนเนอเป็นใหญ่กันแน่


อ่านแล้วก้ปวดดดหัว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออนไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 12980
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:48
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:


อะผม เฉลยเรื่องสีให้ละกัน  


ง่ายไปคับ ตัดสินคนหนึ่งคนด้วย 1 รูป และภาพนี้ไม่ใช่ภาพจำที่ทุกคนรู้จักด้วย มันเลยสื่อสารกันไม่ได้
ยังไงตัวตนน้องเขาไม่ใช่แนวหวานชมพูแน่นอน แลกเปลี่ยนในมุมมองของงานนะคับ เพราะผมไม่สนกระเเสอยู่แล้ว  




เฉลยสอง ถ้ายังแถอีก ดู ไม่ปกติ แล้วนะครับ  


สีที่ป้ายหน้าเขาไม่ได้ สื่อถึงตัวตนเขานะคับ
ทำงานอย่าทำลวกๆ ดูแค่โปรไฟล์เฟชบุคแล้วเลือกสี ทำงานแบบนี้ปัดตกคับ ลูกค้าต้องการความใหม่ ยังหาโจทย์เดิมๆอยู่อีก
คิดต่อสิคับถ้าลูกค้าเอาโลโก้มาเเปะแล้วทำยังไงให้มันใหม่ ดูฉันโตกว่าเดิมแล้วนะ อะไรแบบนี้ เพราะนี้คือสิ่งที่ลูกค้ากำลังต้องการ
สีที่ใช้ควรใช้ตามโจทย์ที่เขาให้ ไปดูคลิบไปเสพงานเขาแล้วดูว่าเขาเป็นคนแบบไหน สนุก ร่าเริง อาตท์ ผจญภัย แล้วเอามาตีโจทย์
ไม่ใช่เข้าเฟชบุค เจอสีสามสีอยู่หน้าเขาแล้วเอามาทำ ทีหลังอย่าทำงานลวกๆเดี๋ยวโดนลูกค้าด่าอีก  


แค่เลือกสี ถามลูกค้าไปตรงๆก็ได้มั้งครับ ว่าชอบประมาณไหน แล้วสีถ้าไม่ตรงใจลูกค้าก็เปลี่ยนทีหลังก็ได้มั้ง

มันจำเป็นต้องลงทุนไปนั่งดูคลิปลูกค้าอยู่ 2-3 ชั่วโมงเพื่อเลือกสีหรอครับ อันนี้ไม่ทราบเลย

ทำงานจริงๆท่านไปไล่ดูคลิปลูกค้าทุกคนจริงๆอะ  


ถ้าลูกค้าไม่มีตัวเลือกในใจนั่นหมายความว่า เขาไม่สามารถให้คำตอบเราได้คับ บางคนเขาแค่มีภาพลางๆในหัวเป็นกลุ่มควัน บางคนมีภาพในหัวชัดเจน อาจบอกบรีฟทุกอย่างชัดเจน เราทำงานง่าย บางคนอย่างมีบอกมาแบบยังไม่เคลียร์ แต่รู้ว่าอยากได้ประมานนี้ ซึ่งการทำงานก็จะยากและใช้เวลาค่อนข้างนานเพราะมีการลองผิดลองถูก ซึ่งเราต้องแจ้งลูกค้าว่างานลักษณะนี้ใช้เวลานาน ถ้าลูกค้าขอด่วนอย่าไปรับปากเขาว่าทำได้เด็ดขาด เพราะถ้าทำไม่ได้ คุณไม่ใช่คนที่มืออาชีพทันที

ถามว่าต้องนั่งดูคลิบหรือศึกษาเขาไหม ตอบว่าจำเป็นมากๆ การทำงานแบบไทยๆคือแบบนี้ละคับแค่ดูโปรไฟลล์เฟชบุคแล้วแค่นั้นจบ
ถ้าเคยเห็นฝรั่งเขาทำงาน เขาจริงจังกว่านี้มาก ความโค้งความมน แค่มิลลิเมตรก็ไม่ปล่อยผ่าน ref ไม่ใช่น้อยๆ หาจนเอาให้เราเคลียร์และลูกค้าเคลียร์ถึงเริ่มทำได้

ผมถึงบอกเรื่องนี้ผมไม่ตามกระแส ดีคือดี ไม่ดี มันก็ไม่ดีนั่นละ  


อะไรเป็นเกณฑ์ที่จะตัดสินว่าทำได้หรือไม่ได้ครับ

ในเมื่อคนออกแบบออกมาบอกแล้วว่า

1. ตอนบรีฟ ผู้จ้างแจ้งว่าทำตามสไตล์คนออกแบบเลย ทั้งที่เขาบอกว่าว่าถามไปแล้วทั้งเรื่อง Ref , mood & tone ทางนั้นก็ไม่มีคำตอบให้
ถ้ามีคนมาบอกท่านว่า “ทำตามสไตล์เลยค่ะ” ท่านจะตอบว่า ผมทำไม่ได้ครับ แบบนี้หรอ

2. คนออกแบบก็ส่งงานไปให้ฟีดแบ็คแล้ว ทางนั้นก็ไม่ฟีดแบ็คกลับมา อย่างนี้จะทำยังไงครับ ขอยกเลิกคืนเงินไหม

3. คนจ้าง ตอนอัดคลิป ยังหันหลังให้จอ บอกว่ายังไม่เห็นงานมาก่อน แบบนี้ถือว่างานนี้ไฟนอลหรือยังครับ ? ทั้งที่คนจ้างไม่เคยเห็นงานมาก่อนด้วยซ้ำ แต่วิจารณ์เหมือนคุยกันอย่างดีแล้วแต่คนออกแบบทำไม่ได้

4. ดูก็รู้ว่าไม่ได้ตั้งใจจ้างเพื่อเอาไปใช้งานจริงๆหรอก กะเอาคอนเท้นต์เท่านั้นแหละ แล้วทำหน้าเชิดสอนเขา ทั้งที่ศิลปะ ความสวยมันเรื่องปัจเจกแท้ๆ
สมมุตมีคนจ้างท่าน 100 คน มีคนไม่ชอบดราฟแรกที่ท่านทำ 1 คน แสดงว่าท่านไม่มืออาชีพ ไม่เก่งพอใช่ไหม

5. ถ้าคิดว่าที่วิจารณ์ทำถูกแล้ว ผมว่าไม่น่าโพสขอโทษเลย คุยกันตรงๆไปเลยว่าคิดแบบไหน ให้คนมาอ่านตัดสินเอา แต่นี่ทั้งลบทั้งทักไปขอโทษ แค่นี้น่าจะรู้แก่ใจแล้วว่าตัวเองทำผิด  


เกณตัดสินคือความพอใจลูกค้า
1. อะไรก็ได้ ไม่ใช่ทำอะไรมาก็ได้ แต่จริงๆแล้วคือคุณไปทำอะไรมาก็ได้ให้ฉันพอใจ คำถามคือคุณรับกับโจทย์ข้อนี้ได้ไหม ถ้าตอบว่าได้คือได้ ถ้าบอกว่าทำได้ แล้วทำไม่ได้คุณไม่มืออาชีพ รับงานซี้ซั้วะ เสียเครดิตตัวเอง

2. ถ้าผู้ว่าจ้างไม่ฟีดเบคมา ไม่ใช่เรื่องผิดปกติ เพราะบางครั้งเขาพอใจแล้ว หรืออีกกรณีเลยเขายอมเสียเงินแล้วไปจ้างคนอื่นทำดีกว่า หรือถ้าไม่สบายใจก็ติดต่อขอคืนเงินให้เขาได้เลย แล้วไม่ให้สิทธิ์เขา

3. เป็นเรื่องปกติของการออกแบบ บางครั้งงานที่ทำมันหลายทอดมาก Ae รับงานมากินหัวคิว แก้แล้วแก้อีก เป็นเรื่องปกติ แต่สำคัญคือคนจ้างให้โจทย์ไว้ชัดเจนแล้ว อย่างที่ผมบอกแวบแรกถ้าสวยก็คือสวย ลองคิดกลับกัน ถ้าทำสวยแล้วงานเป็นที่พอใจของลูกค้าและคนทั่วไป คุณจะเป็นคนดังแค่ไหนและมีคนชื่นชมแค่ไหน แสดงว่าคุณคว้าโอกาสนี้สำเร็จ

4. จริงๆต้องถามลูกค้าตั้งแต่รับงานเลยว่าเอาโลโก้ไปทำอะไร วางตรงไหน เพราะมันเป็นส่วนหนึ่งในการออกแบบ ส่วนถ้าเราทำแล้วจบงานแล้วเขาจะใช้งาน หรือจ้างคนอื่นทำต่อ ก็ไม่เป็นไร
และถ้ามีคนจ้างงานผม แล้วเขาไมพอใจแสดงว่าผมไม่มืออาชีพถูกต้องคับ เพราะอาชีพเราคือดีไซน์ให้ลูกค้าพอใจ 1คนที่ไม่ถูกใจก็คือลูกค้า และเราควรพัฒนาตัวเองให้ดีขึ้น

5. ลบคลิบเพราะทำให้ลูกค้าเขาเสียหายเหมือนกัน เพราะมี tiein และการขอโทษไม่ใช่เรื่องผิด ถึงจะถูกหรือผิดก็ตาม

ท้ายสุดงานมันมีคุณค่าในตัวมันเอง ถ้ามันสวยวิจารย์ยังไงมันก็สวย Logo instragram ปรับใหม่แรกๆคนด่าทั้งโลก แต่ทุกวันนี้กลายเป็นผู้นำเทรนด์ งานเราเองคนด่ายังไงก็ต้องมั่นใจและภูมิใจว่ามันคืองานเราที่คิดมาแล้ว ไม่ใช่ทำมารีบๆแล้วยัดเยียดให้ลูกค้า งานแวนโก้ะในยุคที่เขามีชีวิตอยู่งานเขาแทบไม่มีค่าเลย แต่ปัจุบันงานทุกชิ้นเป็นศิลปะของโลก เพราะมันมีคุณค่าในตัวมันเองอยู่แล้ว ยิ่งวิจารย์ยิ่งเห็นมุมมอง ยิ่งได้ประโยชน์ ถ้ามันดีจริงวิจารย์ยังไงก็สวย เลิกพูดเรื่องดราฟนะคับ คนที่ส่งดราฟเดียว เบื้องหลังที่กองที่บ้านอาจมีเป็นร้อยๆดราฟ ถ้าคิดว่าทำได้ ต้องทำให้ได้

 


เอาจริงๆนะ ยิ่งผมอ่านผมยิ่งงง

บอกว่าต้องทำตามที่ลูกค้าพอใจให้ได้ แต่ในเมื่อลูกค้าไม่บอกว่าพอใจหรือไม่พอใจ แล้วสุดท้ายเอางานไปแขวนด่าประจานเพื่อเอาคอนเท้นต์แบบนี้มันปกติแล้วใช่ไหมครับ

สงสัยผมคงไม่เข้าใจวงการนี้จริงๆอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 22198
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 00:58
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:


อะผม เฉลยเรื่องสีให้ละกัน  


ง่ายไปคับ ตัดสินคนหนึ่งคนด้วย 1 รูป และภาพนี้ไม่ใช่ภาพจำที่ทุกคนรู้จักด้วย มันเลยสื่อสารกันไม่ได้
ยังไงตัวตนน้องเขาไม่ใช่แนวหวานชมพูแน่นอน แลกเปลี่ยนในมุมมองของงานนะคับ เพราะผมไม่สนกระเเสอยู่แล้ว  




เฉลยสอง ถ้ายังแถอีก ดู ไม่ปกติ แล้วนะครับ  


สีที่ป้ายหน้าเขาไม่ได้ สื่อถึงตัวตนเขานะคับ
ทำงานอย่าทำลวกๆ ดูแค่โปรไฟล์เฟชบุคแล้วเลือกสี ทำงานแบบนี้ปัดตกคับ ลูกค้าต้องการความใหม่ ยังหาโจทย์เดิมๆอยู่อีก
คิดต่อสิคับถ้าลูกค้าเอาโลโก้มาเเปะแล้วทำยังไงให้มันใหม่ ดูฉันโตกว่าเดิมแล้วนะ อะไรแบบนี้ เพราะนี้คือสิ่งที่ลูกค้ากำลังต้องการ
สีที่ใช้ควรใช้ตามโจทย์ที่เขาให้ ไปดูคลิบไปเสพงานเขาแล้วดูว่าเขาเป็นคนแบบไหน สนุก ร่าเริง อาตท์ ผจญภัย แล้วเอามาตีโจทย์
ไม่ใช่เข้าเฟชบุค เจอสีสามสีอยู่หน้าเขาแล้วเอามาทำ ทีหลังอย่าทำงานลวกๆเดี๋ยวโดนลูกค้าด่าอีก  


แค่เลือกสี ถามลูกค้าไปตรงๆก็ได้มั้งครับ ว่าชอบประมาณไหน แล้วสีถ้าไม่ตรงใจลูกค้าก็เปลี่ยนทีหลังก็ได้มั้ง

มันจำเป็นต้องลงทุนไปนั่งดูคลิปลูกค้าอยู่ 2-3 ชั่วโมงเพื่อเลือกสีหรอครับ อันนี้ไม่ทราบเลย

ทำงานจริงๆท่านไปไล่ดูคลิปลูกค้าทุกคนจริงๆอะ  


ถ้าลูกค้าไม่มีตัวเลือกในใจนั่นหมายความว่า เขาไม่สามารถให้คำตอบเราได้คับ บางคนเขาแค่มีภาพลางๆในหัวเป็นกลุ่มควัน บางคนมีภาพในหัวชัดเจน อาจบอกบรีฟทุกอย่างชัดเจน เราทำงานง่าย บางคนอย่างมีบอกมาแบบยังไม่เคลียร์ แต่รู้ว่าอยากได้ประมานนี้ ซึ่งการทำงานก็จะยากและใช้เวลาค่อนข้างนานเพราะมีการลองผิดลองถูก ซึ่งเราต้องแจ้งลูกค้าว่างานลักษณะนี้ใช้เวลานาน ถ้าลูกค้าขอด่วนอย่าไปรับปากเขาว่าทำได้เด็ดขาด เพราะถ้าทำไม่ได้ คุณไม่ใช่คนที่มืออาชีพทันที

ถามว่าต้องนั่งดูคลิบหรือศึกษาเขาไหม ตอบว่าจำเป็นมากๆ การทำงานแบบไทยๆคือแบบนี้ละคับแค่ดูโปรไฟลล์เฟชบุคแล้วแค่นั้นจบ
ถ้าเคยเห็นฝรั่งเขาทำงาน เขาจริงจังกว่านี้มาก ความโค้งความมน แค่มิลลิเมตรก็ไม่ปล่อยผ่าน ref ไม่ใช่น้อยๆ หาจนเอาให้เราเคลียร์และลูกค้าเคลียร์ถึงเริ่มทำได้

ผมถึงบอกเรื่องนี้ผมไม่ตามกระแส ดีคือดี ไม่ดี มันก็ไม่ดีนั่นละ  


อะไรเป็นเกณฑ์ที่จะตัดสินว่าทำได้หรือไม่ได้ครับ

ในเมื่อคนออกแบบออกมาบอกแล้วว่า

1. ตอนบรีฟ ผู้จ้างแจ้งว่าทำตามสไตล์คนออกแบบเลย ทั้งที่เขาบอกว่าว่าถามไปแล้วทั้งเรื่อง Ref , mood & tone ทางนั้นก็ไม่มีคำตอบให้
ถ้ามีคนมาบอกท่านว่า “ทำตามสไตล์เลยค่ะ” ท่านจะตอบว่า ผมทำไม่ได้ครับ แบบนี้หรอ

2. คนออกแบบก็ส่งงานไปให้ฟีดแบ็คแล้ว ทางนั้นก็ไม่ฟีดแบ็คกลับมา อย่างนี้จะทำยังไงครับ ขอยกเลิกคืนเงินไหม

3. คนจ้าง ตอนอัดคลิป ยังหันหลังให้จอ บอกว่ายังไม่เห็นงานมาก่อน แบบนี้ถือว่างานนี้ไฟนอลหรือยังครับ ? ทั้งที่คนจ้างไม่เคยเห็นงานมาก่อนด้วยซ้ำ แต่วิจารณ์เหมือนคุยกันอย่างดีแล้วแต่คนออกแบบทำไม่ได้

4. ดูก็รู้ว่าไม่ได้ตั้งใจจ้างเพื่อเอาไปใช้งานจริงๆหรอก กะเอาคอนเท้นต์เท่านั้นแหละ แล้วทำหน้าเชิดสอนเขา ทั้งที่ศิลปะ ความสวยมันเรื่องปัจเจกแท้ๆ
สมมุตมีคนจ้างท่าน 100 คน มีคนไม่ชอบดราฟแรกที่ท่านทำ 1 คน แสดงว่าท่านไม่มืออาชีพ ไม่เก่งพอใช่ไหม

5. ถ้าคิดว่าที่วิจารณ์ทำถูกแล้ว ผมว่าไม่น่าโพสขอโทษเลย คุยกันตรงๆไปเลยว่าคิดแบบไหน ให้คนมาอ่านตัดสินเอา แต่นี่ทั้งลบทั้งทักไปขอโทษ แค่นี้น่าจะรู้แก่ใจแล้วว่าตัวเองทำผิด  


เกณตัดสินคือความพอใจลูกค้า
1. อะไรก็ได้ ไม่ใช่ทำอะไรมาก็ได้ แต่จริงๆแล้วคือคุณไปทำอะไรมาก็ได้ให้ฉันพอใจ คำถามคือคุณรับกับโจทย์ข้อนี้ได้ไหม ถ้าตอบว่าได้คือได้ ถ้าบอกว่าทำได้ แล้วทำไม่ได้คุณไม่มืออาชีพ รับงานซี้ซั้วะ เสียเครดิตตัวเอง

2. ถ้าผู้ว่าจ้างไม่ฟีดเบคมา ไม่ใช่เรื่องผิดปกติ เพราะบางครั้งเขาพอใจแล้ว หรืออีกกรณีเลยเขายอมเสียเงินแล้วไปจ้างคนอื่นทำดีกว่า หรือถ้าไม่สบายใจก็ติดต่อขอคืนเงินให้เขาได้เลย แล้วไม่ให้สิทธิ์เขา

3. เป็นเรื่องปกติของการออกแบบ บางครั้งงานที่ทำมันหลายทอดมาก Ae รับงานมากินหัวคิว แก้แล้วแก้อีก เป็นเรื่องปกติ แต่สำคัญคือคนจ้างให้โจทย์ไว้ชัดเจนแล้ว อย่างที่ผมบอกแวบแรกถ้าสวยก็คือสวย ลองคิดกลับกัน ถ้าทำสวยแล้วงานเป็นที่พอใจของลูกค้าและคนทั่วไป คุณจะเป็นคนดังแค่ไหนและมีคนชื่นชมแค่ไหน แสดงว่าคุณคว้าโอกาสนี้สำเร็จ

4. จริงๆต้องถามลูกค้าตั้งแต่รับงานเลยว่าเอาโลโก้ไปทำอะไร วางตรงไหน เพราะมันเป็นส่วนหนึ่งในการออกแบบ ส่วนถ้าเราทำแล้วจบงานแล้วเขาจะใช้งาน หรือจ้างคนอื่นทำต่อ ก็ไม่เป็นไร
และถ้ามีคนจ้างงานผม แล้วเขาไมพอใจแสดงว่าผมไม่มืออาชีพถูกต้องคับ เพราะอาชีพเราคือดีไซน์ให้ลูกค้าพอใจ 1คนที่ไม่ถูกใจก็คือลูกค้า และเราควรพัฒนาตัวเองให้ดีขึ้น

5. ลบคลิบเพราะทำให้ลูกค้าเขาเสียหายเหมือนกัน เพราะมี tiein และการขอโทษไม่ใช่เรื่องผิด ถึงจะถูกหรือผิดก็ตาม

ท้ายสุดงานมันมีคุณค่าในตัวมันเอง ถ้ามันสวยวิจารย์ยังไงมันก็สวย Logo instragram ปรับใหม่แรกๆคนด่าทั้งโลก แต่ทุกวันนี้กลายเป็นผู้นำเทรนด์ งานเราเองคนด่ายังไงก็ต้องมั่นใจและภูมิใจว่ามันคืองานเราที่คิดมาแล้ว ไม่ใช่ทำมารีบๆแล้วยัดเยียดให้ลูกค้า งานแวนโก้ะในยุคที่เขามีชีวิตอยู่งานเขาแทบไม่มีค่าเลย แต่ปัจุบันงานทุกชิ้นเป็นศิลปะของโลก เพราะมันมีคุณค่าในตัวมันเองอยู่แล้ว ยิ่งวิจารย์ยิ่งเห็นมุมมอง ยิ่งได้ประโยชน์ ถ้ามันดีจริงวิจารย์ยังไงก็สวย เลิกพูดเรื่องดราฟนะคับ คนที่ส่งดราฟเดียว เบื้องหลังที่กองที่บ้านอาจมีเป็นร้อยๆดราฟ ถ้าคิดว่าทำได้ ต้องทำให้ได้

 


เอาจริงๆนะ ยิ่งผมอ่านผมยิ่งงง

บอกว่าต้องทำตามที่ลูกค้าพอใจให้ได้ แต่ในเมื่อลูกค้าไม่บอกว่าพอใจหรือไม่พอใจ แล้วสุดท้ายเอางานไปแขวนด่าประจานเพื่อเอาคอนเท้นต์แบบนี้มันปกติแล้วใช่ไหมครับ

สงสัยผมคงไม่เข้าใจวงการนี้จริงๆอะ
 


ต้องแยกก่อนสิ
ทำงานมี2แบบ


1. คุยกันว่าจะทำกี่ดราฟ แก้ได้กี่รอบ 1 2 3 ส่งไปลูกค้าแก่ไม่พอใจก้แก้อีก

2. ส่งไฟน่อลเลย แบบนี้ก้เหมือนทำงานประกวดอะ (แล้วเผื่อเทียบก้เหมือนพวกในเวปfiver ทั้งหลายทั้งแหล่เต็มยูทูป) ส่งแล้วก้เป็นงานลูกค้าเลย ลูกค้าเอาไปทำอะไรก้ได้ตามสัญญา ไม่มีแก้ หรือต่อให้เซ็ฯสัญญาว่ามีแก้หรือไม่มี แต่ลูกค้ามีสิทธิที่จะเอาดราฟนั้นเป็นไฟน่อลเลย พูดง่ายๆว่าส่งไปแล้วลูกค้ามีสิทธิเลือกได้เลยจะเอางานนั้นหรือไม่เอา (อันนี้ก้เห็นได้ทั่วไปตามfiver+youtube)




อย่าเอามาปนกันแบบ 1/2


เวลาเค้าให้วิจารณอะ ถ้าคนวิจาร์ณ วิจานมั่ว คนที่รับฟังเค้ามีสมองก้คิดเองได้ว่า เฮ้ยวิจารนแบบนี้มั่ว คนนี้ไม่น่าเชื่อถือ



แต่อันนี้มันยังไม่ไปถึงมั่วหรือไม่มั่วเลย แต่มันผิดโจทก์ ก้เลยโดนด่า ซึ่งถ้าดูอันไหนไม่ผิดโจทก์เค้าก้ไม่ด่านะมีอันสองอันที่พอไปได้ซึ่งดีไซนเนอคนนั้นก้พยายามทำให้ถูกโจทก์แล้ว แต่คนที่เหลือเหมือนยังตีโจทไม่แตกเลย
แก้ไขล่าสุดโดย a.Raptor v.10 เมื่อ Sun Nov 28, 2021 00:59, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ออนไลน์
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 26576
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 01:00
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที  


ลูกค้าต้องการงานชิ้นเดียวคับ เลือกดีๆแล้วส่งไปชิ้นเดียวเลย จริงๆน่าจะถามลูกค้าด้วย ในคอมยังมีอีกหลายดราฟเลยให้ส่งไปด้วยไหม  


สงสาร เหมือนพยายามอธิบายคนมันก้ยังคิดว่าดราฟไม่ไฟน่อลอยุ่นั่นแหละ


เค้าบอกรับงานชิ้นเดียว พอส่งไปบอกว่าเป็นดราฟ




ก้ไม่รุ้ว่าลูกค้าเป็นใหญ่หรือดีไซนเนอเป็นใหญ่กันแน่


อ่านแล้วก้ปวดดดหัว  


ลูกค้าเป็นใหญ่? แต่ลูกค้าขอโทษที่ไม่จบงาน??
ลูกค้าเป็นคนจ่ายเงินแต่มาขอโทษคนรับเงิน???

แค่นี้ก็ตอบคำถามทั้งหมดละว่าใครผิด

มีแต่designerเทพยอดปิรามิดแถวนี้พยายามแถอยู่คนเดียว ตลกชิบ ปวดหัวเหมือนกันคนจ้างขอโทษคนว่าจ้างแล้วยอมรับผิดแล้ว แต่คนเทพยอดปิรามิดพยายามแถต่อแทน55555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
แข้งบุนเดสลีกา
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 06 Sep 2013
ตอบ: 10865
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 01:01
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
mmdsadd พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
KeeHo พิมพ์ว่า:


อะผม เฉลยเรื่องสีให้ละกัน  


ง่ายไปคับ ตัดสินคนหนึ่งคนด้วย 1 รูป และภาพนี้ไม่ใช่ภาพจำที่ทุกคนรู้จักด้วย มันเลยสื่อสารกันไม่ได้
ยังไงตัวตนน้องเขาไม่ใช่แนวหวานชมพูแน่นอน แลกเปลี่ยนในมุมมองของงานนะคับ เพราะผมไม่สนกระเเสอยู่แล้ว  




เฉลยสอง ถ้ายังแถอีก ดู ไม่ปกติ แล้วนะครับ  


สีที่ป้ายหน้าเขาไม่ได้ สื่อถึงตัวตนเขานะคับ
ทำงานอย่าทำลวกๆ ดูแค่โปรไฟล์เฟชบุคแล้วเลือกสี ทำงานแบบนี้ปัดตกคับ ลูกค้าต้องการความใหม่ ยังหาโจทย์เดิมๆอยู่อีก
คิดต่อสิคับถ้าลูกค้าเอาโลโก้มาเเปะแล้วทำยังไงให้มันใหม่ ดูฉันโตกว่าเดิมแล้วนะ อะไรแบบนี้ เพราะนี้คือสิ่งที่ลูกค้ากำลังต้องการ
สีที่ใช้ควรใช้ตามโจทย์ที่เขาให้ ไปดูคลิบไปเสพงานเขาแล้วดูว่าเขาเป็นคนแบบไหน สนุก ร่าเริง อาตท์ ผจญภัย แล้วเอามาตีโจทย์
ไม่ใช่เข้าเฟชบุค เจอสีสามสีอยู่หน้าเขาแล้วเอามาทำ ทีหลังอย่าทำงานลวกๆเดี๋ยวโดนลูกค้าด่าอีก  


แค่เลือกสี ถามลูกค้าไปตรงๆก็ได้มั้งครับ ว่าชอบประมาณไหน แล้วสีถ้าไม่ตรงใจลูกค้าก็เปลี่ยนทีหลังก็ได้มั้ง

มันจำเป็นต้องลงทุนไปนั่งดูคลิปลูกค้าอยู่ 2-3 ชั่วโมงเพื่อเลือกสีหรอครับ อันนี้ไม่ทราบเลย

ทำงานจริงๆท่านไปไล่ดูคลิปลูกค้าทุกคนจริงๆอะ  


ถ้าลูกค้าไม่มีตัวเลือกในใจนั่นหมายความว่า เขาไม่สามารถให้คำตอบเราได้คับ บางคนเขาแค่มีภาพลางๆในหัวเป็นกลุ่มควัน บางคนมีภาพในหัวชัดเจน อาจบอกบรีฟทุกอย่างชัดเจน เราทำงานง่าย บางคนอย่างมีบอกมาแบบยังไม่เคลียร์ แต่รู้ว่าอยากได้ประมานนี้ ซึ่งการทำงานก็จะยากและใช้เวลาค่อนข้างนานเพราะมีการลองผิดลองถูก ซึ่งเราต้องแจ้งลูกค้าว่างานลักษณะนี้ใช้เวลานาน ถ้าลูกค้าขอด่วนอย่าไปรับปากเขาว่าทำได้เด็ดขาด เพราะถ้าทำไม่ได้ คุณไม่ใช่คนที่มืออาชีพทันที

ถามว่าต้องนั่งดูคลิบหรือศึกษาเขาไหม ตอบว่าจำเป็นมากๆ การทำงานแบบไทยๆคือแบบนี้ละคับแค่ดูโปรไฟลล์เฟชบุคแล้วแค่นั้นจบ
ถ้าเคยเห็นฝรั่งเขาทำงาน เขาจริงจังกว่านี้มาก ความโค้งความมน แค่มิลลิเมตรก็ไม่ปล่อยผ่าน ref ไม่ใช่น้อยๆ หาจนเอาให้เราเคลียร์และลูกค้าเคลียร์ถึงเริ่มทำได้

ผมถึงบอกเรื่องนี้ผมไม่ตามกระแส ดีคือดี ไม่ดี มันก็ไม่ดีนั่นละ  


อะไรเป็นเกณฑ์ที่จะตัดสินว่าทำได้หรือไม่ได้ครับ

ในเมื่อคนออกแบบออกมาบอกแล้วว่า

1. ตอนบรีฟ ผู้จ้างแจ้งว่าทำตามสไตล์คนออกแบบเลย ทั้งที่เขาบอกว่าว่าถามไปแล้วทั้งเรื่อง Ref , mood & tone ทางนั้นก็ไม่มีคำตอบให้
ถ้ามีคนมาบอกท่านว่า “ทำตามสไตล์เลยค่ะ” ท่านจะตอบว่า ผมทำไม่ได้ครับ แบบนี้หรอ

2. คนออกแบบก็ส่งงานไปให้ฟีดแบ็คแล้ว ทางนั้นก็ไม่ฟีดแบ็คกลับมา อย่างนี้จะทำยังไงครับ ขอยกเลิกคืนเงินไหม

3. คนจ้าง ตอนอัดคลิป ยังหันหลังให้จอ บอกว่ายังไม่เห็นงานมาก่อน แบบนี้ถือว่างานนี้ไฟนอลหรือยังครับ ? ทั้งที่คนจ้างไม่เคยเห็นงานมาก่อนด้วยซ้ำ แต่วิจารณ์เหมือนคุยกันอย่างดีแล้วแต่คนออกแบบทำไม่ได้

4. ดูก็รู้ว่าไม่ได้ตั้งใจจ้างเพื่อเอาไปใช้งานจริงๆหรอก กะเอาคอนเท้นต์เท่านั้นแหละ แล้วทำหน้าเชิดสอนเขา ทั้งที่ศิลปะ ความสวยมันเรื่องปัจเจกแท้ๆ
สมมุตมีคนจ้างท่าน 100 คน มีคนไม่ชอบดราฟแรกที่ท่านทำ 1 คน แสดงว่าท่านไม่มืออาชีพ ไม่เก่งพอใช่ไหม

5. ถ้าคิดว่าที่วิจารณ์ทำถูกแล้ว ผมว่าไม่น่าโพสขอโทษเลย คุยกันตรงๆไปเลยว่าคิดแบบไหน ให้คนมาอ่านตัดสินเอา แต่นี่ทั้งลบทั้งทักไปขอโทษ แค่นี้น่าจะรู้แก่ใจแล้วว่าตัวเองทำผิด  


เกณตัดสินคือความพอใจลูกค้า
1. อะไรก็ได้ ไม่ใช่ทำอะไรมาก็ได้ แต่จริงๆแล้วคือคุณไปทำอะไรมาก็ได้ให้ฉันพอใจ คำถามคือคุณรับกับโจทย์ข้อนี้ได้ไหม ถ้าตอบว่าได้คือได้ ถ้าบอกว่าทำได้ แล้วทำไม่ได้คุณไม่มืออาชีพ รับงานซี้ซั้วะ เสียเครดิตตัวเอง

2. ถ้าผู้ว่าจ้างไม่ฟีดเบคมา ไม่ใช่เรื่องผิดปกติ เพราะบางครั้งเขาพอใจแล้ว หรืออีกกรณีเลยเขายอมเสียเงินแล้วไปจ้างคนอื่นทำดีกว่า หรือถ้าไม่สบายใจก็ติดต่อขอคืนเงินให้เขาได้เลย แล้วไม่ให้สิทธิ์เขา

3. เป็นเรื่องปกติของการออกแบบ บางครั้งงานที่ทำมันหลายทอดมาก Ae รับงานมากินหัวคิว แก้แล้วแก้อีก เป็นเรื่องปกติ แต่สำคัญคือคนจ้างให้โจทย์ไว้ชัดเจนแล้ว อย่างที่ผมบอกแวบแรกถ้าสวยก็คือสวย ลองคิดกลับกัน ถ้าทำสวยแล้วงานเป็นที่พอใจของลูกค้าและคนทั่วไป คุณจะเป็นคนดังแค่ไหนและมีคนชื่นชมแค่ไหน แสดงว่าคุณคว้าโอกาสนี้สำเร็จ

4. จริงๆต้องถามลูกค้าตั้งแต่รับงานเลยว่าเอาโลโก้ไปทำอะไร วางตรงไหน เพราะมันเป็นส่วนหนึ่งในการออกแบบ ส่วนถ้าเราทำแล้วจบงานแล้วเขาจะใช้งาน หรือจ้างคนอื่นทำต่อ ก็ไม่เป็นไร
และถ้ามีคนจ้างงานผม แล้วเขาไมพอใจแสดงว่าผมไม่มืออาชีพถูกต้องคับ เพราะอาชีพเราคือดีไซน์ให้ลูกค้าพอใจ 1คนที่ไม่ถูกใจก็คือลูกค้า และเราควรพัฒนาตัวเองให้ดีขึ้น

5. ลบคลิบเพราะทำให้ลูกค้าเขาเสียหายเหมือนกัน เพราะมี tiein และการขอโทษไม่ใช่เรื่องผิด ถึงจะถูกหรือผิดก็ตาม

ท้ายสุดงานมันมีคุณค่าในตัวมันเอง ถ้ามันสวยวิจารย์ยังไงมันก็สวย Logo instragram ปรับใหม่แรกๆคนด่าทั้งโลก แต่ทุกวันนี้กลายเป็นผู้นำเทรนด์ งานเราเองคนด่ายังไงก็ต้องมั่นใจและภูมิใจว่ามันคืองานเราที่คิดมาแล้ว ไม่ใช่ทำมารีบๆแล้วยัดเยียดให้ลูกค้า งานแวนโก้ะในยุคที่เขามีชีวิตอยู่งานเขาแทบไม่มีค่าเลย แต่ปัจุบันงานทุกชิ้นเป็นศิลปะของโลก เพราะมันมีคุณค่าในตัวมันเองอยู่แล้ว ยิ่งวิจารย์ยิ่งเห็นมุมมอง ยิ่งได้ประโยชน์ ถ้ามันดีจริงวิจารย์ยังไงก็สวย เลิกพูดเรื่องดราฟนะคับ คนที่ส่งดราฟเดียว เบื้องหลังที่กองที่บ้านอาจมีเป็นร้อยๆดราฟ ถ้าคิดว่าทำได้ ต้องทำให้ได้

 


เอาจริงๆนะ ยิ่งผมอ่านผมยิ่งงง

บอกว่าต้องทำตามที่ลูกค้าพอใจให้ได้ แต่ในเมื่อลูกค้าไม่บอกว่าพอใจหรือไม่พอใจ แล้วสุดท้ายเอางานไปแขวนด่าประจานเพื่อเอาคอนเท้นต์แบบนี้มันปกติแล้วใช่ไหมครับ

สงสัยผมคงไม่เข้าใจวงการนี้จริงๆอะ
 


ใช่คับมันเป็นอย่างนี้จริงๆ คุณต้องทำให้เขาพอใจให้ได้ บางทีอาจไม่ถึงขั้นพอใจระดับ100 เขาก็เอาแล้ว
จริงๆแล้วพอใจมันแค่พื้นฐานทั่วไปเลย เพราะถ้าคุณจะได้ใจลูกค้าจริงๆเลยคุณต้องทำให้เขาพอใจและว้าว

การเอาไปด่าประจานผมว่ายังไม่ถึงขั้นนั้นนะ เพราะเขาไม่ได้เอ่ยถึงใครเลย เพราะอันที่หนักๆนี่คือรูปโลโก้กำปั้นด้วยซ้ำซึ่งจนตอนนี้ก็ยังไม่รู้เลยว่าใครเป็นคนทำ

การเอาไปพูดเสียหาย หรือการเอาไปชื่นชมบอกต่อ มันอยู่ในงานที่เราทำนั่นละคับ อยากเปนแบบไหนละ

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2020
ตอบ: 22198
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Nov 28, 2021 01:11
[RE: จากดราม่า riety ความรู้สึกเป็นอย่างไร ?]
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
a.Raptor v.10 พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
the Smirnoff พิมพ์ว่า:
one2013 พิมพ์ว่า:
ไม่เอ้ะใจงานที่ส่งกำปั้นมาเหรอคับ

หรือว่างานสองหมื่นมีคุณค่ากว่า  


เรื่องdesignผมไม่มีความรู้ขอไม่commentละกัน

แต่อยากถามว่าปกติคนจ้างรับdraftมาเป็นของตัวเองมาหมดเลยเหรอครับ? อย่างเคสนี้คนสร้างส่งให้เลือก2แบบ แล้วทางผู้ว่าจ้างก็มโนไปว่าเลยDLแล้วดังนั้นทั้ง2draftนี้คือfinalของฉัน(ได้แบบไป2ชิ้นงาน) ทั้งๆที่กรรมสิทธิ์draftมันคือของผู้สร้างไม่ใช่เหรอคับ? หรือยังไงอธิบายที  


ลูกค้าต้องการงานชิ้นเดียวคับ เลือกดีๆแล้วส่งไปชิ้นเดียวเลย จริงๆน่าจะถามลูกค้าด้วย ในคอมยังมีอีกหลายดราฟเลยให้ส่งไปด้วยไหม  


สงสาร เหมือนพยายามอธิบายคนมันก้ยังคิดว่าดราฟไม่ไฟน่อลอยุ่นั่นแหละ


เค้าบอกรับงานชิ้นเดียว พอส่งไปบอกว่าเป็นดราฟ




ก้ไม่รุ้ว่าลูกค้าเป็นใหญ่หรือดีไซนเนอเป็นใหญ่กันแน่


อ่านแล้วก้ปวดดดหัว  


ลูกค้าเป็นใหญ่? แต่ลูกค้าขอโทษที่ไม่จบงาน??
ลูกค้าเป็นคนจ่ายเงินแต่มาขอโทษคนรับเงิน???

แค่นี้ก็ตอบคำถามทั้งหมดละว่าใครผิด

มีแต่designerเทพยอดปิรามิดแถวนี้พยายามแถอยู่คนเดียว ตลกชิบ ปวดหัวเหมือนกันคนจ้างขอโทษคนว่าจ้างแล้วยอมรับผิดแล้ว แต่คนเทพยอดปิรามิดพยายามแถต่อแทน55555  


ไม่เข้าใจจริงๆหรอวะ เค้าแค่ขอโทษให้เรื่องมันจบ ไม่เคยเจอหรอ แบบนี้


ไปอ่านคอมเม้น one2013ก้ได้ เค้าก้บอกแล้วว่าขอโทษไม่จำเป็นต้องเป็นคนผิดเสมอไป



สมมติ พวกใหญ่ๆโตๆเหยียมเท้าแล้วบอก มึงเดินมาตรงนั้นทำไม เลยต้องขอโทษ


แบบนี้คนขอโทษเป็นคนผิดปะ เหมือนเด็กอะไม่เคยเจอบริบทนี้หรอในชีวิตอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เมื่อไหร่โดนบังคับให้ไม่พูดสิ่งที่ควรพูด ถือว่าเราตายไปแล้ว :D
ไปหน้าที่ 1, 2, 3 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel