ผู้ตั้ง
ข้อความ
เข้าร่วม: 19 Jan 2009
ตอบ: 50
ที่อยู่: YALA
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:38 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
คาตาลุนย่ากับพื้นที่สามจังหวัดชายแดนใต้

อยากให้ทุกท่านเข้าใจก่อน สามจังหวัดกับคาตาลุนย่า มีลักษณะที่คล้ายๆกัน ตรงที่ว่า ทั้งคาตาลุนย่าและ สามจังหวัดใต้ ต่างมีวัฒนธรรม ภาษา เชื้อชาติ ที่เป็นของตนเองมา

และมีลักษณะการเรียกร้องที่คล้ายๆกัน คือ ต้องการแยกตัวเองออกมาปกครองตนเอง แต่แปลกนะครับ คาตาลุนย่า มีหลากหลายความคิดที่ผมเห็นสอดคล้องไปประมาณว่า สเปนทำไมไม่ยอมรับผลโหวตเลยหรอ

คุณเชื่อไหมครับถ้าสามจังหวัดชายแดนใต้ ออกมาลงประชามติกันและยึดผลตามนั้น เชื่อผมได้เลย ประเทศไทยได้เสียพื้นที่ตรง 3 จังหวัดแน่นอน

ถ้าคุณเป็นคน สเปน คุณอยากให้คาตาลัน แยกออกไปไหม???
แล้วฐานะคนไทย คุณจะรู้สึกอย่างไง ถ้ามีคน อยากแยก 3 จังหวัดชายแดนใต้ออกไป???

0
0
เข้าร่วม: 09 Apr 2009
ตอบ: 5984
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:41 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
เคส Kurdistan หนักกว่าสเปนหนักกว่าเราเยอะ ยังแยกออกไม่ได้เลยครับ กฎหมายระหว่างประเทศไม่รับรอง

ในประวัติศาสตร์ มีแค่เคสบังกลาเทศแค่นั้นที่เข้าเกณฑ์กฎหมายระหว่างประเทศ และได้รับการรับรอง

หลายประเทศทั่วโลกมีปัญญาแบ่งแยกดินแดนมากมายครับ ถ้าประเทศนึงสำเร็จนี่ยุ่งแน่นอน เลยไม่ค่อยมีประเทศไหนรับรอบ secessionist/separatist movement เท่าไหร่
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 1665
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:46 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
ที่นึงใช้วิธีโหวตโดยสันติ

อีกที่ใช้ความรุนแรงทำลายอีกฝ่าย

ผมว่าต่างกันเยอะนะ

เข้าร่วม: 03 Jun 2010
ตอบ: 5944
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:47 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
จริงๆเหมือนแถวภาคเหนืออ่ะ ล้านนา กลายเป็นของพม่าบ้าง อิสระบ้าง สุดท้ายไทยก็สานสัมพันธ์ แล้วกลืนวัฒนธรรม


เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 20610
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:50 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ถ้าผมเป็นคนสเปนผมจะไม่อยากเสียบาร์เซโลน่าแน่นอน เพราะมันเสียผลประโยชน์เยอะมากครับ

ส่วน 3 จังหวัดภาคใต้ของเรา จริงจะเสียก็ได้ แต่ผมสงสารคนที่นั่น

แหละที่นั่นไม่ได้มีแค่ปัญหาแบ่งแยกดินแดน แต่มีปัญหาอาชญากรรมเยอะมาก ทั้งยาเสพติด ทั้งค้ามนุษย์
0
0
เข้าร่วม: 06 Sep 2009
ตอบ: 6149
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:50 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ผมว่าไม่เหมือนนะ 3จังหวัด นี่ก่อการร้ายอ่ะ จะพุทธ จะมุสลิม ฆ่าไปเรื่อย จะแบ่งแยกดินแดนจริงรึป่าวก็ไม่รู้ แต่ของสเปนมันลึกซึ้งกว่านั้นเยอะอ่ะ ชาวคาตาลัน ไม่ได้คิดว่าตัวเองเป็นสเปนอยู่แล้ว
ARSENAL




เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5967
ที่อยู่: Barcelona
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:53 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ไม่คล้ายนะ ของเขาสู้ด้วยประชาธิปไตย มีผู้นำคอยเรียกร้อง คอยผลักดันอะไรชัดเจน

ของเราเน้นความรุนแรง พวกผู้นำหลบอยู่ในที่มืด


0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 3154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:54 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]


ไทยกับสเปนเหมือนกันตรงที่ เป็นประเทศ Kingdom ครับ

มีชื่อเป็นทางการทั้งสองประเทศว่า

- Kingdom of Spain (ราชอาณาจักรสเปน)

- Kingdom of Thailand (ราชอาณาจักรไทย)

คำว่า Kingdom หรือ ราชอาณาจักร ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็น King เป็น ราชา-อาณาจักร

นั่นหมายถึงแผ่นดินของพระมหากษัตริย์ นั่นหมายถึงแบ่งแยกไม่ได้

ประเทศที่แบ่งแยกกันได้แล้วแยกกันบ่อยๆก็คือประเทศที่เป็น Republic หรือ สาธารณรัฐ ซึ่งชื่อก็บอกว่าเป็นดินแดนของประชาชน

เหมือนพวกประเทศในยุโรปที่เป็นสาธารณรัฐต่างๆที่โหวตแยกตัวกันได้ เพราะมันเป็นสาธารณะไง ไม่มีกษัตริย์

ขอยืนยันว่าราชอาณาจักรไทยจะแบ่งแยกไม่ได้ จะแบ่งแยกแม้แต่ตารางเมตรเดียวก็ไม่ได้


เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 3530
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:54 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
ถ้าแนวคิดฆ่าคนแล้วแยกได้ผมว่าประเทศอื่นก็ทำได้อีกหลายประเทศ
สเปนเขาไม่ได้ฆ่าคน
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 3743
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:54 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ถ้าจะยกใกล้ๆเราก็ รัฐฉานกับพม่าไงครับอยากแยกจะตายยังไม่ได้แยกเลย

ปล. แถมมีข้อตกลงชัดเจน
0
0
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 152
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:54 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
จะว่าคล้ายล้านนามากกว่านะ มีตัวอักษรและภาษของตัวเอง เคยเรียนตอนเด็กๆ
แต่ตอนนี้ยอมรับว่าคนไทยด้วยกัน
0
0
_____________________
เข้าร่วม: 29 Apr 2006
ตอบ: 318
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:02 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 625
ที่อยู่: TH
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:11 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 


น่าเห็นใจมาก จริงๆสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ คนไทยพุทธอยู่เยอะนะ

แม่ผมก็เคยอยู่ ผมไม่เคยคิดเลยว่า 3จังหวัดเป็นของชาวมุสลิมนะ แล้วเขาต้องการแบ่งแยก สำหรับผม เรียกว่า ก่อการร้ายอย่างเดียวดีกว่า คนในพื้นที่จริงๆ ไม่เหมือนอยากแบ่งแยกหรอก
เข้าร่วม: 19 Jan 2009
ตอบ: 50
ที่อยู่: YALA
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:12 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 


ผมก็เป็นคนในพื้นที่ กลัาที่จะพูดมาตัวเองไปเกือบหมดทุกอำเภอแล้ว (แต่ยังไม่หมดแหละ) 3จังหวัด ถ้าไม่มีเหตุการณ์ ผมรับรองว่ามีแต่ความเจริญ มีทั้งภูเขา ทั้งทะเล พื้นดินอุดมสมบูรณ์ ผลไม้ พิชผลทางการเกษตร เหลือกิน ทะเลอุดมด้วยอาหาร เป็นพื้นที่ที่ธรรมชาติสร้างสรรค์มาได้อย่างสมบูรณ์
เข้าร่วม: 12 Jan 2009
ตอบ: 11764
ที่อยู่: 19th hole
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:16 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ผมว่า ไม่เหมือนซะทีเดียวนะ

คาตาลัน เป็นพื้นที่ที่สำคัญกับสเปนทั้งสถานที่ท่องเที่ยวและรายได้GDP ของประเทศ
เรียกว่า "รายได้หลัก" เข้าสเปน

แต่สามจังหวัดภาคใต้ของไทยไม่ได้ทำประโยชน์ขนาดนั้น
หลังๆสร้างปัญหาและต้องใช้งบประมาณมากกว่าหลายๆจุดด้วยซ้ำ

และ หลายยุคหลายสมัยก็มีแต่คนสงสัยว่าใครกันแน่ที่ funding ให้กองกำลังไม่ทราบฝ่าย?
มาเลเซีย (อยากได้พื้นที่ตรงนี้ที่เป็นอิสลามเหมือนกัน) หรือ สิงคโปร์ ที่พยายามกดดันรัฐบาลไทยทุกสมัยไม่ให้ขุดคอคอดกระ เพราะนั่นจะทำให้ความสำคัญของสิงคโปร์ลดลงมากเลย อันนี้เคยเขียนอยู่ในหนังสือวิจารณ์ลีกวนยู) หรือใคร?
0
0
เชียร์หงส์ ชอบเชลซี ปลื้มเฟอร์กี้และมูรินโญ่
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 495
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:21 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
PLATOON พิมพ์ว่า:


ไทยกับสเปนเหมือนกันตรงที่ เป็นประเทศ Kingdom ครับ

มีชื่อเป็นทางการทั้งสองประเทศว่า

- Kingdom of Spain (ราชอาณาจักรสเปน)

- Kingdom of Thailand (ราชอาณาจักรไทย)

คำว่า Kingdom หรือ ราชอาณาจักร ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็น King เป็น ราชา-อาณาจักร

นั่นหมายถึงแผ่นดินของพระมหากษัตริย์ นั่นหมายถึงแบ่งแยกไม่ได้

ประเทศที่แบ่งแยกกันได้แล้วแยกกันบ่อยๆก็คือประเทศที่เป็น Republic หรือ สาธารณรัฐ ซึ่งชื่อก็บอกว่าเป็นดินแดนของประชาชน

เหมือนพวกประเทศในยุโรปที่เป็นสาธารณรัฐต่างๆที่โหวตแยกตัวกันได้ เพราะมันเป็นสาธารณะไง ไม่มีกษัตริย์

ขอยืนยันว่าราชอาณาจักรไทยจะแบ่งแยกไม่ได้ จะแบ่งแยกแม้แต่ตารางเมตรเดียวก็ไม่ได้


 


สกอตแลนด์ที่โหวตจะแยกตัวก็อยู่ใน United Kingdom นะ
แค่ชื่อเรียกมันไม่เกี่ยวหรอกว่าจะแยกได้ไม่ได้
0
0
เข้าร่วม: 06 Feb 2008
ตอบ: 940
ที่อยู่: เทวากับซาตาน นางมารกับเทพบุตร เศษมนุษย์กับปถุชน สัตว์สังคมกับศพเดินดิน
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:22 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ปัจจุบัน

คาตาลุนย่าเป็นอู่ข้าวอู่น้ำของสเปน

3 จังหวัด? ปัญหายาเสพติด น้ำมันเถื่อน อิทธิพลเถื่อน

อดีต

คาตาลุนย่าปกครองตนเองมาตั้งแต่ไหนแต่ไร แม้จะอยู่ภายใต้สเปนแต่การปกครองขึ้นกับตัวเอง แต่ต้องจ่ายภาษาให้รัฐบาลกลาง เปรียบสมัยก่อนก็เหมือนประเทศราชของสเปน แรกเริ่มเดิมที่คาตาลันอยู่ภายใต้การปกครองของชาวแฟรงค์แต่มีการรวมพื้นที่ด้วยการแ่ตงงานข้ามราชวงศ์ ต่อมาเมื่อเกิดสงคราม สเปน-ฝรั่งเศส คาคาลันตั้งสาธารณรัฐขึ้นแต่อยู่ภายใต้การอารักขาของฝรั่งเศส เมื่อสงครามยุติ สเปน-ฝรั่งเศส ตกลงแบ่งตาตาลันกัน แต่ยังไงชาวคาตาลันก็ยังปกครองตนเองเสมอมาจนมาถึงยุคที่ถูกกดขี่โดยนายผลฟรังโก้แห่งสเปน


3 จังหวัดหรือดินแดนปัตตานี ถูกผนวกเบ็ดเสร็จในช่วง ร.1 นั้นหมายถึงแพ้สงครามถูกแยกเป็นเจ็ดหัวเมือง ขึ้นตรงกับเมืองสงขลา สมัยร.5 ถูกเปลี่ยนเป็น "มณฑลเทศาภิบาล" ขึ้นตรงกับเมืองนครศรีธรรมราช สมัย ร.6 ลดจากเจ็ดหัวเมืองเหลือสี่หัวเมืองและถูกจัดตั้งเป็น มณฑลปัตตานีในที่สุด
0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 3154
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:25 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
วันๆตังไม่หา หาแต่เรื่อง! พิมพ์ว่า:
PLATOON พิมพ์ว่า:


ไทยกับสเปนเหมือนกันตรงที่ เป็นประเทศ Kingdom ครับ

มีชื่อเป็นทางการทั้งสองประเทศว่า

- Kingdom of Spain (ราชอาณาจักรสเปน)

- Kingdom of Thailand (ราชอาณาจักรไทย)

คำว่า Kingdom หรือ ราชอาณาจักร ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็น King เป็น ราชา-อาณาจักร

นั่นหมายถึงแผ่นดินของพระมหากษัตริย์ นั่นหมายถึงแบ่งแยกไม่ได้

ประเทศที่แบ่งแยกกันได้แล้วแยกกันบ่อยๆก็คือประเทศที่เป็น Republic หรือ สาธารณรัฐ ซึ่งชื่อก็บอกว่าเป็นดินแดนของประชาชน

เหมือนพวกประเทศในยุโรปที่เป็นสาธารณรัฐต่างๆที่โหวตแยกตัวกันได้ เพราะมันเป็นสาธารณะไง ไม่มีกษัตริย์

ขอยืนยันว่าราชอาณาจักรไทยจะแบ่งแยกไม่ได้ จะแบ่งแยกแม้แต่ตารางเมตรเดียวก็ไม่ได้


 


สกอตแลนด์ที่โหวตจะแยกตัวก็อยู่ใน United Kingdom นะ
แค่ชื่อเรียกมันไม่เกี่ยวหรอกว่าจะแยกได้ไม่ได้  


สหราชอาณาจักรจริงๆแล้ว เป็นการรวมแค่แผ่นดิน 4 ประเทศมารวมอยู่ด้วยกันเฉยๆ ไม่ได้เป็นประเทศเดียวกัน มี อังกฤษ สกอตแลนด์ เวลส์ และ ไอร์แลนด์เหนือ

สามประเทศนอกเหนือจากอังกฤษแยกได้หมดล่ะ เพราะคนล่ะประเทศอยู่แล้ว แต่เค้าไม่แยกหรอกเพราะอยู่รวมกับอังกฤษมีสิทธิประโยชน์มากกว่า

0
0
เข้าร่วม: 03 Jun 2010
ตอบ: 5944
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:27 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 

จริงผมฝันไว้นะ ว่าสิ่งที่น่าเที่ยวที่สุดเลยของผมเองตอนนั้นอ่ะ ว่าถ้า3ชดใต้สงบ ไม่มีระเบิดไม่มีทหาร คือผมว่าโคตรน่าไปซักครั้งในชีวิตเลย ผมไปมาเกือบทั่วละ ดอยแถวบ้านผมภาคเหนือ หรือทะเล อ่าวไทย แต่อันดามันยังไม่เคยไป คือแบบถ้าทางใต้สงบคิดว่าซักวันอยากให้มี อยากไปเที่ยวเบตงงี้ ทะเล หรือเขาแถวนั้น ดูอย่างการวางผังเมืองที่นู้นก็สวยงามนะ

ซักวันนึงขอให้กลับมาเป็นเหมือนเมื่อก่อนตอนที่ไม่มีเหตุการณ์ไรแบบนี้ นี่คิดว่าต้องไปซักครั้ง
เข้าร่วม: 11 Feb 2017
ตอบ: 495
ที่อยู่: Old Trafford
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 1:28 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
PLATOON พิมพ์ว่า:
วันๆตังไม่หา หาแต่เรื่อง! พิมพ์ว่า:
PLATOON พิมพ์ว่า:


ไทยกับสเปนเหมือนกันตรงที่ เป็นประเทศ Kingdom ครับ

มีชื่อเป็นทางการทั้งสองประเทศว่า

- Kingdom of Spain (ราชอาณาจักรสเปน)

- Kingdom of Thailand (ราชอาณาจักรไทย)

คำว่า Kingdom หรือ ราชอาณาจักร ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็น King เป็น ราชา-อาณาจักร

นั่นหมายถึงแผ่นดินของพระมหากษัตริย์ นั่นหมายถึงแบ่งแยกไม่ได้

ประเทศที่แบ่งแยกกันได้แล้วแยกกันบ่อยๆก็คือประเทศที่เป็น Republic หรือ สาธารณรัฐ ซึ่งชื่อก็บอกว่าเป็นดินแดนของประชาชน

เหมือนพวกประเทศในยุโรปที่เป็นสาธารณรัฐต่างๆที่โหวตแยกตัวกันได้ เพราะมันเป็นสาธารณะไง ไม่มีกษัตริย์

ขอยืนยันว่าราชอาณาจักรไทยจะแบ่งแยกไม่ได้ จะแบ่งแยกแม้แต่ตารางเมตรเดียวก็ไม่ได้


 


สกอตแลนด์ที่โหวตจะแยกตัวก็อยู่ใน United Kingdom นะ
แค่ชื่อเรียกมันไม่เกี่ยวหรอกว่าจะแยกได้ไม่ได้  


สหราชอาณาจักรจริงๆแล้ว เป็นการรวมแค่แผ่นดิน 4 ประเทศมารวมอยู่ด้วยกันเฉยๆ ไม่ได้เป็นประเทศเดียวกัน มี อังกฤษ สกอตแลนด์ เวลส์ และ ไอร์แลนด์เหนือ

สามประเทศนอกเหนือจากอังกฤษแยกได้หมดล่ะ เพราะคนล่ะประเทศอยู่แล้ว แต่เค้าไม่แยกหรอกเพราะอยู่รวมกับอังกฤษมีสิทธิประโยชน์มากกว่า

 


สกอตแลนด์อีกไม่กี่สิบปีแยกแน่ๆ เพราะผลโหวตฝ่ายอยากแยก
เพิ่มขึ้นมาเรื่อยๆทุกครั้ง มีแต่คนแก่ๆที่ยังยึดติดอยู่ ส่วนอังกฤษ
ก็ขอร้องเต็มที่เพราะไม่อยากเสียปิโตรเลียมมหาศาลตรงทะเลเหนือไป
0
0
เข้าร่วม: 05 Dec 2015
ตอบ: 12257
ที่อยู่: With Gakky
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:04 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ในความคิดผม ถ้าคนในพื้นที่ยอมแยกจริง
ผมว่าก็ให้ๆเขาไปเหอะ หายไป3จังหวัด ประเทศเราไม่ได้ทำให้ยากจนอะไรขนาดนั้นอะ
คือ ผมเบื่อกับการที่ต้องมาเห็นข่าวฆ่ากันรายวัน เห็นแล้วหดหู่
ใครไม่เห็นด้วยอย่าด่าผมนะ ผมแค่เบื่อจริงๆ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 19795
ที่อยู่: #inwZAA98
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:07 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ถ้ามองเข้าในถึงเนื้อใน มันก็ไม่ต่างกันเลย
แต่การแสดงออกต่างหากที่ต่างกัน
0
0
เข้าร่วม: 09 Apr 2006
ตอบ: 2287
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:10 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ภาคอื่น พื้นที่อื่นในไทยไม่มียาเสพย์ติด ไม่มีอิทธิพล แรงงานเถื่อน เลยมั้งแต่ละคนพูด
เข้าร่วม: 12 Jul 2014
ตอบ: 8661
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:55 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
Spoil
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 
 


เคยไปสามจังหวัดภาคใต้เมื่อสิบกว่าปีก่อน ตอนยังไม่มีเรื่อง สมัยก่อนเด็กๆ พ่อทำงานเซลล์สายใต้ จะตามพ่อไปบ่อยๆ เกือบทุกซัมเมอร์ เวลากลับกรุงซื้อกุ้งแห้งขึ้นมาเป็นกิโลๆ

ทุกวันนี้อยากไปฮาลาบาลามาก ได้ยินมาตลอดว่าป่าที่นั่นอุดมสมบูรณ์มาก นกหายากเยอะ นกใต้สีสันสดใส อยากไปส่อง แต่ไม่กล้าลงไปเสี่ยง

พ่อเคยเล่าให้ฟังว่า มีเพื่อนแกคนนึงยังทำงานต่อตอนที่เริ่มมีเรื่องวางระเบิดเยอะๆ แล้ว เพื่อนแกขับรถออกมาจากโรงแรม รถที่จอดอยู่หน้าโรงแรมระเบิด ไปแวะร้านกาแฟริมทาง พอขับรถออกมาร้านนั้นโดนกราดยิง หลังจากนั้นก็เลิกทำงานสายใต้ไปเลย 555

ส่วนสเปน ยังไงเราว่าสเปนก็ไม่ยอมเพราะมันจะกลายเป็นจุดเริ่มต้นของประเทศแตกจริงๆ บาสก์ก็เคยจ้องจะแยกตัวขนาดมีกลุ่มแบ่งแยกดินแดน

แล้วจริงๆ ที่เศรษฐกิจแย่ นอกจากปัญหาการบริหารภายใน สเปนยังเป็นประเทศที่อุตสาหกรรมหนักน้อยมาก รายได้หลักมาจากการท่องเที่ยวกับไวน์ เอาจริงๆ ต่อให้คาตาลันแยกตัวออกไป เศรษฐกิจก็ไม่น่าดีขึ้นเท่าไหร่ (ยกเว้นรัฐบาลคาตาลันดีกว่ารัฐบาลสเปน นั่นก็อีกเรื่อง)

ส่วนเพื่อนสเปนเรา เพิ่งทักไปคุยเรื่องนี้ นางบอกเรื่องมันซับซ้อน รัฐบาลคอร์รัปชั่นเยอะ แต่พอถามเรื่องรายละเอียดช่วงนี้ว่าเป็นยังไง มันบอกเดี๋ยวก็หาจุดลงเอยได้เองแหละ ส่วนตอนนี้มันทำงานอยู่ฝรั่งเศส

จ้ะ 5555555555555
เข้าร่วม: 19 Jul 2008
ตอบ: 6788
ที่อยู่: Sir Matt Busby Way, Old Trafford, Manchester, M16 0RA
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:57 am
[RE]คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
เคยถามพี่ที่เป็นอิสลาม เขาก็ไม่ได้อยากแยกนะครับ
0
0
เข้าร่วม: 04 Jul 2009
ตอบ: 9818
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:59 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ไม่เหมือนกันเลย คาตาลัน เนี้ยทำรายได้เข้าสเปนสูงสุดแถมเลี้ยงประเทศสเปนอยู่ด้วย
0
0
เบื่อจริงๆพวกแฟนบอลโจร
เข้าร่วม: 14 Mar 2015
ตอบ: 10329
ที่อยู่: Family : Ranunculaceae
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 3:40 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
นี่ก็หยิบข้อมูลดิบ.. แล้วมาจินตนาการต่อไปเรื่อย..

Catalonia ถ้าจะเปรียบเทียบกัน คล้ายเชียงใหม่ [อาณาจักรล้านนา] Lan Na เรานี่ล่ะ ส่วนนึงเพราะความมั่นคงของเศรษกิจในปัจจุบัน และอยู่ริมชายแดนเหมือนกัน
Spoil
 

ส่วน 3จชต. เคยเป็นส่วนนึงของ [อาณาจักรลังกาสุกะ] Ligor ที่ต่อมาถูกกลืนไปด้วยอาณาจักรศรีวิชัย.. และถูกกลืนไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายมาสุดที่สยาม
Spoil
 

พยายาม เอาประวัติศาสตร์มาเชื่อมโยงแบบขาดหาย อ้างว่า.. เป็นส่วนนึงของมลายู แต่..ถ้าค้นหลักฐานกันจริงๆ แค่มีความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติ เหมือนเพื่อนบ้านกันเท่านั้น ?

เคยแยกตัวออกมาเป็นเมืองประเทศราช ชื่อ ปตานิ ราชวงศ์ศรีวังสา ในช่วงสั้นๆ ก่อนถูกกลืนด้วยราชวงศ์ กลันตัน และสิ้นสุดราชวงศ์ กลันตันเมื่อไทยยก 4 หัวเมืองไทรบุรี กลันตัน ตรังกานู และปะลิส ให้อังกฤษ

หากนับจากที่ ราชวงศ์ศรีวังสา ล่มสลายปี 2231 ถึงวันนี้ ผ่านมาได้ 329ปี
อาณาจักรรัตนโกสินทร์ เริ่มต้นปฐมกษัตริย์แห่งราชวงศ์จักรี เสด็จขึ้นครองราชสมบัติ พ.ศ. 2325 - ปัจจุบัน 2560 = 235ปี
Spoil


 

จึงดูเหมือนเด็กที่อ้างโน่นอ้างนี่ไปเรื่อยเปื่อย ไม่ชัดเจนกับจุดยืนว่าอยู่ตรงไหนและมีใครร่วมด้วย
หากจะฟื้นฟู ปตานิ ถามกลันตัน, ตรังกานู ว่าจะเอาด้วยรึยัง ? และพวกเค้าจะยอมแยกจากมาเลเซียมาด้วยรึเปล่า ?
Spoil
 

ถ้าเทียบกับ Catalonia คงเปรียบได้แค่การแยกตัวของรัฐ Girona ที่ติดชายแดนเพียงรัฐเดียว ?
Spoil
 

*************************
ไหนๆ ก็เลยมาถึง Catalonia ก็เลยจะขออ้างถึง Catalonia ที่รู้จักให้ฟังซะหน่อย..
เริ่มแรก .. เรียนรู้ประวัติศาสตร์จาก Total War - Napolean + EU4
Spoil


Spain:
86. Upper Spain
87. Lower Spain
88. Aragon
89. Catalonia
90. Galicia
91. Majorca
92. Spanish Morocco
93. Canary Islands

แถมแคว้นบาสก์ ให้ด้วย.. ไว้เพื่อประดับความรู้ เล็กๆน้อยๆ
 

เมื่อพอเห็นภาพชัดๆ .. ก็น่าจะนึกภาพตามไปได้ ถึงที่มา - ที่ไป, การล่มสลาย - รวมตัว ฯลฯ เส้นทางจนกระทั่งมาถึงปัจจุบัน
วิชาประวัติศาสตร์ ทั่วโลกมักจะมีเส้นทางการดำเนินเรื่องที่คล้ายคลึงกัน .. แตกต่างก็แค่ จุดเริ่มต้น - จุดสิ้นสุด ..แค่นั้นล่ะ สวัสดี ..
เข้าร่วม: 15 Oct 2009
ตอบ: 39267
ที่อยู่: Juventus Stadium
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 3:57 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
คนคาตาลันอยากแยก 90%

3จังหวัดบ้านเราคนอยากแยก กี่ %
0
0
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 6619
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 4:06 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 

ไม่มีทางครับ ถ้า 3 จว.ไม่มีเหตุการณ์ เจริญขึ้นกว่านี้แน่นอนผมเห็นด้วย แต่ถึงขั้นเป็นเขตเศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศนี่ไม่มีทาง

สถานที่ท่องเที่ยวทางธรรมชาติของ 3จังหวัด เทียบกับจังหวัดที่เป็นแหล่งท่องเที่ยวอันดับต้นๆของไทยอย่างภูเก็ต เชียงใหม่ เทียบไม่ได้เลย อย่างทะเลของนรา เทียบกับภูเก็ตไม่ได้เลย ยิ่งเรื่องเกาะต่างๆยิ่งไม่ต้องพูดถึง

อีกอย่างคนในพื้นที่ค่อนข้างคงอัตลักษณ์ของตัวเองไว้สูงมากๆ เรื่องนี้ถ้าเข้าไปในฐานะนักท่องเที่ยว อาจจะชอบใจ แต่ถ้าจะเข้าไปในฐานะนักลงทุน ปวดหัวแน่นอนเพราะต้องปรับตัวให้เข้ากับวัฒนธรรมท้องถิ่นสูงกว่าที่อื่นเยอะ ตัวอย่างเร็วๆนี้ก็ kfc เจอปัญหาการเสียค่าฮาลาลรายปี ยื้อไปยื้อมาสุดท้ายสั่งปิดตัดปัญหาไป เรื่องนี้คนในพื้นที่ไม่ผิด แต่ชัดเจนว่านักลงทุนที่คิดจะเข้าไป มีเงื่อนไขมากกว่าภาคอื่นๆเยอะ

หรืออย่างนราธิวาสที่เมื่อก่อนมีโรงหนังอยู่โรงเดียวทั้งจังหวัด เปิดมาตั้งนานยังทำรายได้ไม่คุ้มทำรังนก สุดท้ายเจ้าของเลือกปิดไปทำกิจการอื่น ทั้งๆที่ทั้งจังหวัดต้องพึ่งโรงเขาโรงเดียวนะ คนในจังหวัดต้องไปอุดหนุนน้อยขนาดไหนถึงทำให้เจ้าของมองว่าไม่คุ้ม

ท่านพูดถูกที่บอกว่าเหตุการณ์ทำให้ไทยพุทธ-มุสลิมหวาดระแวงกันกว่าเดิม แต่ถึงไม่มีเหตุการณ์ 2 ฝ่ายก็อยู่รวมกันอย่างปรองดองในลักษณะไม่ก้าวล่วงกันอยู่แล้วมีการแบ่งชุมชนไทยพุทธ-มุสลิมออกจากกันชัดเจน ไม่ได้มีความตั้งใจจะปรับตัวเข้าหากันแต่อย่างใดต่างฝ่ายต่างรักษาอัตลักษณ์ของตนอย่างเหนียวแน่น ซึ่งการอยู่กันลักษณะนี้มันยากมากๆที่ส่วนกลางหรือบุคคลที่ 3 จะเข้าไปมีส่วนพัฒนาพื้นที่ ลำพังแค่กำลังของคนในพื้นที่ ต้องยอมรับว่ามันพัฒนาให้เป็นแหล่งท่องเที่ยวคุณภาพไม่ไหวหรอกครับ

ดังนั้นต้นตอที่ทำให้พื้นที่มันพัฒนาได้ช้า เพราะจริงๆคนในพื้นที่หลายกลุ่มไม่พร้อมหรือไม่อยากจะหลอมรวมให้เข้ากันแต่แรกแล้ว สมัยผมเรียนอาจารย์ใช้คำว่าคนที่นี่ไม่อยากเปิดรับสิ่งใหม่จากภายนอกด้วยซ้ำ ถ้าอยากให้เจริญต้องแก้ทัศนะตรงนี้ก่อน ซึ่งวิธีแก้ที่ดีที่สุดคือส่งเด็กรุ่นใหม่ไปเรียนภาคอื่นๆในไทย ให้เด็กพวกนั้นหลอมรวมกับวัฒนธรรมใหม่ๆ แต่ปัญหาใหม่เกิดขึ้นคือเด็กรุ่นใหม่ไปแล้วไปเลย ไม่อยากกลับแล้วซะงั้น

ส่วนตัวผมเองเคยมีส่วนร่วมกับโครงการชุมชนสัมพันธ์ต่างๆใน 3 จังหวัด พาอิหม่ามเข้าวัดก็เคย พระเข้าไปชุมชนอิสลามก็เห็นมาแล้ว ปัญหาที่เจอบ่อยที่สุดคือที่บอกปรองดองกัน ปรองดองแค่ผิวๆอย่างที่ผมบอกนั่นแหละ แต่ไม่เคยมีฝ่ายไหนพยายามหลอมรวมกันจริงๆ
เข้าร่วม: 19 Jan 2007
ตอบ: 7733
ที่อยู่: Carrington & Old Trafford
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 4:13 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
เรื่องแบ่งแยกดินแดนเดี๋ยวนี้สามจังหวัดไม่ค่อยมีแล้วครับ (แต่ยังมีอยู่นะบางคนบางกลุ่ม)

ตอนนี้เป็นอะไรไปแล้วผมก็ไม่รู้เหมือนกัน ไม่รู้ทำเพื่ออะไร อีกอย่างคนมุสลิมก็ใช่ว่าจะอยากแยกกันทุกคน
0
0
No.1 of EPL Glory Glory MUTD

เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 6619
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 4:21 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
Spoil
Love In The Mist พิมพ์ว่า:
นี่ก็หยิบข้อมูลดิบ.. แล้วมาจินตนาการต่อไปเรื่อย..

Catalonia ถ้าจะเปรียบเทียบกัน คล้ายเชียงใหม่ [อาณาจักรล้านนา] Lan Na เรานี่ล่ะ ส่วนนึงเพราะความมั่นคงของเศรษกิจในปัจจุบัน และอยู่ริมชายแดนเหมือนกัน
Spoil
 

ส่วน 3จชต. เคยเป็นส่วนนึงของ [อาณาจักรลังกาสุกะ] Ligor ที่ต่อมาถูกกลืนไปด้วยอาณาจักรศรีวิชัย.. และถูกกลืนไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายมาสุดที่สยาม
Spoil
 

พยายาม เอาประวัติศาสตร์มาเชื่อมโยงแบบขาดหาย อ้างว่า.. เป็นส่วนนึงของมลายู แต่..ถ้าค้นหลักฐานกันจริงๆ แค่มีความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติ เหมือนเพื่อนบ้านกันเท่านั้น ?

เคยแยกตัวออกมาเป็นเมืองประเทศราช ชื่อ ปตานิ ราชวงศ์ศรีวังสา ในช่วงสั้นๆ ก่อนถูกกลืนด้วยราชวงศ์ กลันตัน และสิ้นสุดราชวงศ์ กลันตันเมื่อไทยยก 4 หัวเมืองไทรบุรี กลันตัน ตรังกานู และปะลิส ให้อังกฤษ
Spoil


 

จึงดูเหมือนเด็กที่อ้างโน่นอ้างนี่ไปเรื่อยเปื่อย ไม่ชัดเจนกับจุดยืนว่าอยู่ตรงไหนและมีใครร่วมด้วย
หากจะฟื้นฟู ปตานิ ถามกลันตัน, ตรังกานู ว่าจะเอาด้วยรึยัง ? และพวกเค้าจะยอมแยกจากมาเลเซียมาด้วยรึเปล่า ?
Spoil
 

ถ้าเทียบกับ Catalonia คงเปรียบได้แค่การแยกตัวของรัฐ Girona ที่ติดชายแดนเพียงรัฐเดียว ?
Spoil
 

*************************
ไหนๆ ก็เลยมาถึง Catalonia ก็เลยจะขออ้างถึง Catalonia ที่รู้จักให้ฟังซะหน่อย..
เริ่มแรก .. เรียนรู้ประวัติศาสตร์จาก Total War - Napolean + EU4
Spoil


Spain:
86. Upper Spain
87. Lower Spain
88. Aragon
89. Catalonia
90. Galicia
91. Majorca
92. Spanish Morocco
93. Canary Islands

แถมแคว้นบาสก์ ให้ด้วย.. ไว้เพื่อประดับความรู้ เล็กๆน้อยๆ
 

เมื่อพอเห็นภาพชัดๆ .. ก็น่าจะนึกภาพตามไปได้ ถึงที่มา - ที่ไป, การล่มสลาย - รวมตัว ฯลฯ เส้นทางจนกระทั่งมาถึงปัจจุบัน
วิชาประวัติศาสตร์ ทั่วโลกมักจะมีเส้นทางการดำเนินเรื่องที่คล้ายคลึงกัน .. แตกต่างก็แค่ จุดเริ่มต้น - จุดสิ้นสุด ..แค่นั้นล่ะ สวัสดี ..
 
 

เอาเฉพาะเรื่องการแยกนะครับ เคยถามแนวร่วมไปตรงๆเหมือนกัน คิดว่าแยกแล้วจะอยู่ได้เหรอ สาธารณูปโภคก็ต้องพึ่งจากรัฐ งบประมาณก็ต้องพึ่งรัฐ ผลผลิตทรัพยากรก็เลี้ยงตัวเองไม่ได้

เขาตอบมาสั้นๆง่ายๆ ก็ไปอยู่กับมาเลย์ไง แค่นั้นแหละ ดังนั้นไม่ต้องไปคิดว่าแล้วมาเลย์จะแยกมาไหม เขาอยากไปอยู่กับมาเลย์ ผมถามว่าแล้วรู้ได้ไงเขาจะรับ ก็ไม่รู้ว่ายังไงแต่เขามั่นใจมากๆว่ารับแน่ ยกอ้างมาหมดทั้งวัฒนธรรม ความสัมพันธุ์ ถึงขนาดย้อนถามผมว่าไม่สงสัยบ้างเหรอไทยเจรจาสันติกับกลุ่มแบ่งแยกดินแดน ทำไมมาเลย์ต้องมาวางตัวเป็นคนกลางช่วยเจรจา
0
0
เข้าร่วม: 14 Mar 2015
ตอบ: 10329
ที่อยู่: Family : Ranunculaceae
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 4:36 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
Pemberton พิมพ์ว่า:
Spoil
Love In The Mist พิมพ์ว่า:
นี่ก็หยิบข้อมูลดิบ.. แล้วมาจินตนาการต่อไปเรื่อย..

Catalonia ถ้าจะเปรียบเทียบกัน คล้ายเชียงใหม่ [อาณาจักรล้านนา] Lan Na เรานี่ล่ะ ส่วนนึงเพราะความมั่นคงของเศรษกิจในปัจจุบัน และอยู่ริมชายแดนเหมือนกัน
Spoil
 

ส่วน 3จชต. เคยเป็นส่วนนึงของ [อาณาจักรลังกาสุกะ] Ligor ที่ต่อมาถูกกลืนไปด้วยอาณาจักรศรีวิชัย.. และถูกกลืนไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายมาสุดที่สยาม
Spoil
 

พยายาม เอาประวัติศาสตร์มาเชื่อมโยงแบบขาดหาย อ้างว่า.. เป็นส่วนนึงของมลายู แต่..ถ้าค้นหลักฐานกันจริงๆ แค่มีความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติ เหมือนเพื่อนบ้านกันเท่านั้น ?

เคยแยกตัวออกมาเป็นเมืองประเทศราช ชื่อ ปตานิ ราชวงศ์ศรีวังสา ในช่วงสั้นๆ ก่อนถูกกลืนด้วยราชวงศ์ กลันตัน และสิ้นสุดราชวงศ์ กลันตันเมื่อไทยยก 4 หัวเมืองไทรบุรี กลันตัน ตรังกานู และปะลิส ให้อังกฤษ
Spoil


 

จึงดูเหมือนเด็กที่อ้างโน่นอ้างนี่ไปเรื่อยเปื่อย ไม่ชัดเจนกับจุดยืนว่าอยู่ตรงไหนและมีใครร่วมด้วย
หากจะฟื้นฟู ปตานิ ถามกลันตัน, ตรังกานู ว่าจะเอาด้วยรึยัง ? และพวกเค้าจะยอมแยกจากมาเลเซียมาด้วยรึเปล่า ?
Spoil
 

ถ้าเทียบกับ Catalonia คงเปรียบได้แค่การแยกตัวของรัฐ Girona ที่ติดชายแดนเพียงรัฐเดียว ?
Spoil
 

*************************
ไหนๆ ก็เลยมาถึง Catalonia ก็เลยจะขออ้างถึง Catalonia ที่รู้จักให้ฟังซะหน่อย..
เริ่มแรก .. เรียนรู้ประวัติศาสตร์จาก Total War - Napolean + EU4
Spoil


Spain:
86. Upper Spain
87. Lower Spain
88. Aragon
89. Catalonia
90. Galicia
91. Majorca
92. Spanish Morocco
93. Canary Islands

แถมแคว้นบาสก์ ให้ด้วย.. ไว้เพื่อประดับความรู้ เล็กๆน้อยๆ
 

เมื่อพอเห็นภาพชัดๆ .. ก็น่าจะนึกภาพตามไปได้ ถึงที่มา - ที่ไป, การล่มสลาย - รวมตัว ฯลฯ เส้นทางจนกระทั่งมาถึงปัจจุบัน
วิชาประวัติศาสตร์ ทั่วโลกมักจะมีเส้นทางการดำเนินเรื่องที่คล้ายคลึงกัน .. แตกต่างก็แค่ จุดเริ่มต้น - จุดสิ้นสุด ..แค่นั้นล่ะ สวัสดี ..
 
 

เอาเฉพาะเรื่องการแยกนะครับ เคยถามแนวร่วมไปตรงๆเหมือนกัน คิดว่าแยกแล้วจะอยู่ได้เหรอ สาธารณูปโภคก็ต้องพึ่งจากรัฐ งบประมาณก็ต้องพึ่งรัฐ ผลผลิตทรัพยากรก็เลี้ยงตัวเองไม่ได้

เขาตอบมาสั้นๆง่ายๆ ก็ไปอยู่กับมาเลย์ไง แค่นั้นแหละ ดังนั้นไม่ต้องไปคิดว่าแล้วมาเลย์จะแยกมาไหม เขาอยากไปอยู่กับมาเลย์ ผมถามว่าแล้วรู้ได้ไงเขาจะรับ ก็ไม่รู้ว่ายังไงแต่เขามั่นใจมากๆว่ารับแน่ ยกอ้างมาหมดทั้งวัฒนธรรม ความสัมพันธุ์ ถึงขนาดย้อนถามผมว่าไม่สงสัยบ้างเหรอไทยเจรจาสันติกับกลุ่มแบ่งแยกดินแดน ทำไมมาเลย์ต้องมาวางตัวเป็นคนกลางช่วยเจรจา  

ก็นั่นล่ะ..ที่บอกไม่มีเหตุผลเหมืิอนเด็กๆ
คือถ้าอยากแยก.. ต้องได้แยก / เหตุผลในแต่ละกลุ่มก็อ้างกันไปคนละทาง
.. ประโยชน์ที่ได้ ตกอยู่ที่ใคร ?

ถ้าอ้างว่า ประโยชน์ เพื่อมวลชน และพวกคุณฆ่ามวลชนทำไม ?
หากไม่มีใครได้ประโยชน์ ..แล้วพวกคุณก่อการร้ายต่อเนื่อง 10ปี+ ไปเพื่อใคร ?

เป้าหมายจริงๆ ไม่ใช่เพื่อแบ่งแยกดินแดนตั้งแต่แรกอยู่แล้ว แต่ก่อกวนความสงบ เพื่อความไม่สงบในพื้นที่นั่นล่ะ
ส่วนผลประโยชน์ เมื่อพื้นที่อยู่ในความไม่สงบ จะตกอยู่ที่ใคร .. เรื่องนั้นยังคงเป็นปริศนามาตลอด 10ปี+ และมีแนวโน้มจะต่อเนื่องไปอีก 10ปี+
เข้าร่วม: 11 Jan 2014
ตอบ: 6619
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 4:58 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
Love In The Mist พิมพ์ว่า:
Pemberton พิมพ์ว่า:
Spoil
Love In The Mist พิมพ์ว่า:
นี่ก็หยิบข้อมูลดิบ.. แล้วมาจินตนาการต่อไปเรื่อย..

Catalonia ถ้าจะเปรียบเทียบกัน คล้ายเชียงใหม่ [อาณาจักรล้านนา] Lan Na เรานี่ล่ะ ส่วนนึงเพราะความมั่นคงของเศรษกิจในปัจจุบัน และอยู่ริมชายแดนเหมือนกัน
Spoil
 

ส่วน 3จชต. เคยเป็นส่วนนึงของ [อาณาจักรลังกาสุกะ] Ligor ที่ต่อมาถูกกลืนไปด้วยอาณาจักรศรีวิชัย.. และถูกกลืนไปเรื่อยๆ จนสุดท้ายมาสุดที่สยาม
Spoil
 

พยายาม เอาประวัติศาสตร์มาเชื่อมโยงแบบขาดหาย อ้างว่า.. เป็นส่วนนึงของมลายู แต่..ถ้าค้นหลักฐานกันจริงๆ แค่มีความสัมพันธ์ทางเชื้อชาติ เหมือนเพื่อนบ้านกันเท่านั้น ?

เคยแยกตัวออกมาเป็นเมืองประเทศราช ชื่อ ปตานิ ราชวงศ์ศรีวังสา ในช่วงสั้นๆ ก่อนถูกกลืนด้วยราชวงศ์ กลันตัน และสิ้นสุดราชวงศ์ กลันตันเมื่อไทยยก 4 หัวเมืองไทรบุรี กลันตัน ตรังกานู และปะลิส ให้อังกฤษ
Spoil


 

จึงดูเหมือนเด็กที่อ้างโน่นอ้างนี่ไปเรื่อยเปื่อย ไม่ชัดเจนกับจุดยืนว่าอยู่ตรงไหนและมีใครร่วมด้วย
หากจะฟื้นฟู ปตานิ ถามกลันตัน, ตรังกานู ว่าจะเอาด้วยรึยัง ? และพวกเค้าจะยอมแยกจากมาเลเซียมาด้วยรึเปล่า ?
Spoil
 

ถ้าเทียบกับ Catalonia คงเปรียบได้แค่การแยกตัวของรัฐ Girona ที่ติดชายแดนเพียงรัฐเดียว ?
Spoil
 

*************************
ไหนๆ ก็เลยมาถึง Catalonia ก็เลยจะขออ้างถึง Catalonia ที่รู้จักให้ฟังซะหน่อย..
เริ่มแรก .. เรียนรู้ประวัติศาสตร์จาก Total War - Napolean + EU4
Spoil


Spain:
86. Upper Spain
87. Lower Spain
88. Aragon
89. Catalonia
90. Galicia
91. Majorca
92. Spanish Morocco
93. Canary Islands

แถมแคว้นบาสก์ ให้ด้วย.. ไว้เพื่อประดับความรู้ เล็กๆน้อยๆ
 

เมื่อพอเห็นภาพชัดๆ .. ก็น่าจะนึกภาพตามไปได้ ถึงที่มา - ที่ไป, การล่มสลาย - รวมตัว ฯลฯ เส้นทางจนกระทั่งมาถึงปัจจุบัน
วิชาประวัติศาสตร์ ทั่วโลกมักจะมีเส้นทางการดำเนินเรื่องที่คล้ายคลึงกัน .. แตกต่างก็แค่ จุดเริ่มต้น - จุดสิ้นสุด ..แค่นั้นล่ะ สวัสดี ..
 
 

เอาเฉพาะเรื่องการแยกนะครับ เคยถามแนวร่วมไปตรงๆเหมือนกัน คิดว่าแยกแล้วจะอยู่ได้เหรอ สาธารณูปโภคก็ต้องพึ่งจากรัฐ งบประมาณก็ต้องพึ่งรัฐ ผลผลิตทรัพยากรก็เลี้ยงตัวเองไม่ได้

เขาตอบมาสั้นๆง่ายๆ ก็ไปอยู่กับมาเลย์ไง แค่นั้นแหละ ดังนั้นไม่ต้องไปคิดว่าแล้วมาเลย์จะแยกมาไหม เขาอยากไปอยู่กับมาเลย์ ผมถามว่าแล้วรู้ได้ไงเขาจะรับ ก็ไม่รู้ว่ายังไงแต่เขามั่นใจมากๆว่ารับแน่ ยกอ้างมาหมดทั้งวัฒนธรรม ความสัมพันธุ์ ถึงขนาดย้อนถามผมว่าไม่สงสัยบ้างเหรอไทยเจรจาสันติกับกลุ่มแบ่งแยกดินแดน ทำไมมาเลย์ต้องมาวางตัวเป็นคนกลางช่วยเจรจา  

ก็นั่นล่ะ..ที่บอกไม่มีเหตุผลเหมืิอนเด็กๆ
คือถ้าอยากแยก.. ต้องได้แยก / เหตุผลในแต่ละกลุ่มก็อ้างกันไปคนละทาง
.. ประโยชน์ที่ได้ ตกอยู่ที่ใคร ?

ถ้าอ้างว่า ประโยชน์ เพื่อมวลชน และพวกคุณฆ่ามวลชนทำไม ?
หากไม่มีใครได้ประโยชน์ ..แล้วพวกคุณก่อการร้ายต่อเนื่อง 10ปี+ ไปเพื่อใคร ?

เป้าหมายจริงๆ ไม่ใช่เพื่อแบ่งแยกดินแดนตั้งแต่แรกอยู่แล้ว แต่ก่อกวนความสงบ เพื่อความไม่สงบในพื้นที่นั่นล่ะ
ส่วนผลประโยชน์ เมื่อพื้นที่อยู่ในความไม่สงบ จะตกอยู่ที่ใคร .. เรื่องนั้นยังคงเป็นปริศนามาตลอด 10ปี+ และมีแนวโน้มจะต่อเนื่องไปอีก 10ปี+  

คนที่อยากแยกจริงๆมีอยู่ครับ แต่ผมเข้าใจว่าคงเหลือไม่มากหรอก อย่างกรณีหะยีสุหลง และน่าจะเป็นที่มาของพวกกลุ่มก่อการร้ายบางกลุ่ม

สรุปเหตุการณ์ช่วงนั้นคร่าวๆคือนายหะยีสุหลงนี่ยื่นข้อเรียกร้องให้ตั้ง 4 จังหวัดชายแดนเป็นเขตปกครองพิเศษ
ใช้ภาษาราชการเอง
มีอำนาจตั้งรัฐบาลเอง
มีหนังสือมีการหาแนวร่วมอย่างเป็นรูปธรรมจริงๆ

แต่หลังจากนั้นโดนข้อหากบฎ แล้วโดนอุ้มหายไปเลย ซึ่งหลังจากนั้นแนวร่วมที่เคยเรียกร้องเรื่องนี้อย่างเปิดเผย บ้างก็ลี้ภัย บ้างก็หายเงียบไปทั้งหมดเลย แต่จากตรงนี้ก็น่าจะเป็นหลักฐานสำคัญว่าความคิดตั้งเขตปกครองพิเศษมันเคยถูกผลักดันจริงๆแบบเป็นรูปธรรม ไม่ใช่ข้ออ้างเลื่อนลอย และระยะเวลาก็ไม่นานด้วย 50-60ปีก่อนนี่เอง

ส่วนคนที่มาตักตวงผลประโยชน์ ก็คงมี แต่อย่างมากก็เป็นระดับสั่งการ พวกระดับปฏิบัติการหรือพวกที่ไปตายแทน พวกนี้มีอุดมการณ์บ้าๆเรื่องแบ่งแยกดินแดนทั้งนั้น เรื่องนี้คล้ายๆสงครามศาสนาของทั่วโลก คือคนที่ได้ผลประโยชน์คือพวกใช้ความเชื่อ แต่พวกที่ไปตายแทนคือพวกเป็นเหยื่อความเชื่อ แต่ต้นตอจริงๆคือถ้าคนในพื้นที่ไม่ไปหลงคารมอุดมการณ์บ้าๆบอๆ พวกระดับสั่งการจะมาจับปลาตอนน้ำขุ่นอะไรได้

สรุปคือผมคิดว่า พวกมือที่ 3 ที่มาหาผลประโยชน์ อาจจะมาจับปลาตอนน้ำขุ่น หรืออาจจะเป็นตัวเร่งชนวนให้เกิดเหตุรุนแรงก็เป็นไปได้ แต่ทั้ง 2 ฝั่งเริ่มประจันหน้ากันตั้งแต่สมัยหะยีสุหลงพยายามจะผลักดันให้ 4 จังหวัดเป็นเขตปกครองพิเศษแบบออกหน้าออกตา แล้วโดนอุ้มหายไปแล้วจนมาปะทุที่เหตุการณ์กรือเซ๊ะ หลายคนอาจจะคิดว่ากรือเซ๊ะคือจุดเริ่มต้น แต่ถ้าสังเกตุการกระทำของทั้งฝ่ายทหารและฝ่ายชาวบ้านดีๆ จะเห็นว่า 2 ฝั่งฮึ่มๆใส่กันมาก่อนแล้ว เลยไม่มีใครยอมใครจนกลายเป็นโศกนาฏกรรมอย่างที่เห็น ลองคิดตามดีๆ ทหารตามอะไรไป นั่นทหารนะไม่ใช่ตำรวจขับมอเตอร์ไซไล่โบก แล้วทหารเรียกกำลังเสริมทำไม แล้วชาวบ้านทำไมหัวเด็ดตีนขาดยังไงก็ไม่ยอมทหาร
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 2056
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 6:07 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 


ที่ผมจะบอกอาจดูเล็กน้อย...แต่ ผมเป็นกำลังใจให้นะครับ


เข้าร่วม: 31 Jan 2014
ตอบ: 3424
ที่อยู่: Emirates Stadium
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 7:07 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ชาวคาตาลัน ถ้าแยกตัวออกไปแล้วเวลาบอลโลกต้องดีใจกับใครนิ สเปนได้แล้วดีใจนี่ผิดไหม
0
0
เข้าร่วม: 25 Apr 2015
ตอบ: 5010
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 7:16 am
คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
วันๆตังไม่หา หาแต่เรื่อง! พิมพ์ว่า:
PLATOON พิมพ์ว่า:
วันๆตังไม่หา หาแต่เรื่อง! พิมพ์ว่า:
PLATOON พิมพ์ว่า:


ไทยกับสเปนเหมือนกันตรงที่ เป็นประเทศ Kingdom ครับ

มีชื่อเป็นทางการทั้งสองประเทศว่า

- Kingdom of Spain (ราชอาณาจักรสเปน)

- Kingdom of Thailand (ราชอาณาจักรไทย)

คำว่า Kingdom หรือ ราชอาณาจักร ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็น King เป็น ราชา-อาณาจักร

นั่นหมายถึงแผ่นดินของพระมหากษัตริย์ นั่นหมายถึงแบ่งแยกไม่ได้

ประเทศที่แบ่งแยกกันได้แล้วแยกกันบ่อยๆก็คือประเทศที่เป็น Republic หรือ สาธารณรัฐ ซึ่งชื่อก็บอกว่าเป็นดินแดนของประชาชน

เหมือนพวกประเทศในยุโรปที่เป็นสาธารณรัฐต่างๆที่โหวตแยกตัวกันได้ เพราะมันเป็นสาธารณะไง ไม่มีกษัตริย์

ขอยืนยันว่าราชอาณาจักรไทยจะแบ่งแยกไม่ได้ จะแบ่งแยกแม้แต่ตารางเมตรเดียวก็ไม่ได้


 


สกอตแลนด์ที่โหวตจะแยกตัวก็อยู่ใน United Kingdom นะ
แค่ชื่อเรียกมันไม่เกี่ยวหรอกว่าจะแยกได้ไม่ได้  


สหราชอาณาจักรจริงๆแล้ว เป็นการรวมแค่แผ่นดิน 4 ประเทศมารวมอยู่ด้วยกันเฉยๆ ไม่ได้เป็นประเทศเดียวกัน มี อังกฤษ สกอตแลนด์ เวลส์ และ ไอร์แลนด์เหนือ

สามประเทศนอกเหนือจากอังกฤษแยกได้หมดล่ะ เพราะคนล่ะประเทศอยู่แล้ว แต่เค้าไม่แยกหรอกเพราะอยู่รวมกับอังกฤษมีสิทธิประโยชน์มากกว่า

 


สกอตแลนด์อีกไม่กี่สิบปีแยกแน่ๆ เพราะผลโหวตฝ่ายอยากแยก
เพิ่มขึ้นมาเรื่อยๆทุกครั้ง มีแต่คนแก่ๆที่ยังยึดติดอยู่ ส่วนอังกฤษ
ก็ขอร้องเต็มที่เพราะไม่อยากเสียปิโตรเลียมมหาศาลตรงทะเลเหนือไป  

ถ้าจำไม่ผิด ตามกฎหมายโหวตได้ทุก12ปีมั้ง แต่พวกนี้มันคนละประเทศอยู่แล้ว มันเป็นเมืองขึ้นของอังกฤษเฉยๆ ส่วนที่สเปนไม่ว่าผลโหวตจะออกมายังไง เรื่องก็คงไม่จบง่ายๆเพราะสเปนยังมีมหากษัติย์ครองราชอยู่
0
0
เข้าร่วม: 21 Oct 2007
ตอบ: 4686
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 8:06 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ชาวคาตาลัน แยกก่อตั้งประเทศ

แต่กลุ่มก่อการร้าย 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ ในบ้านเรา

ไม่ใช่ประชาชนทุกคนใน3 จังหวัดชายแดนภาคใต้จะคิดไม่ดีต่อประเทศ

มันแค่คนกลุ่มนึงที่มีความเชื่อและคิดแบบนั้น เท่านั้น

อย่าเหมารวมว่าคนที่อยู่ชายแดน3 จังหวัดภาคใต้ จะคิดแบบในข่าวชาวคาตาลัน
0
0
เข้าร่วม: 17 Dec 2006
ตอบ: 329
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 8:52 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
PLATOON พิมพ์ว่า:


ไทยกับสเปนเหมือนกันตรงที่ เป็นประเทศ Kingdom ครับ

มีชื่อเป็นทางการทั้งสองประเทศว่า

- Kingdom of Spain (ราชอาณาจักรสเปน)

- Kingdom of Thailand (ราชอาณาจักรไทย)

คำว่า Kingdom หรือ ราชอาณาจักร ชื่อก็บอกแล้วว่าเป็น King เป็น ราชา-อาณาจักร

นั่นหมายถึงแผ่นดินของพระมหากษัตริย์ นั่นหมายถึงแบ่งแยกไม่ได้

ประเทศที่แบ่งแยกกันได้แล้วแยกกันบ่อยๆก็คือประเทศที่เป็น Republic หรือ สาธารณรัฐ ซึ่งชื่อก็บอกว่าเป็นดินแดนของประชาชน

เหมือนพวกประเทศในยุโรปที่เป็นสาธารณรัฐต่างๆที่โหวตแยกตัวกันได้ เพราะมันเป็นสาธารณะไง ไม่มีกษัตริย์

ขอยืนยันว่าราชอาณาจักรไทยจะแบ่งแยกไม่ได้ จะแบ่งแยกแม้แต่ตารางเมตรเดียวก็ไม่ได้


 


ผมว่ามันเหมือนเรามีร้อยคน เขามียี่สิบคน
เราบังคับเขามา แล้วก็ทำสัญญาขึ้นมาเองว่า คุณต้องอยู่ใต้การปกครองของอีกกลุ่มนึงตลอดไป แบ่งแยกไม่ได้นะ อะครับ

เขาไม่ได้สมัครใจแต่แรก แต่ถูกบังคับด้วยหลายปัจจัยครับ
0
0
เข้าร่วม: 12 Nov 2006
ตอบ: 4890
ที่อยู่: www.juvethailand.com
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 9:09 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ผมชอบข้อมูลของท่าน Pemberton อ่านแล้วได้ความรู้ดีครับ
0
0
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 568
ที่อยู่: In the deep sea
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 9:12 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
คนตัวดำ พิมพ์ว่า:
ผมเป็นคนในพื้นที่ อยู่ในพื้นที่มาเป็นยี่สิบปีๆ ก็ไม่ได้รู้สึกอยากแยกหรืออะไรขนาดนั้นน่ะ แค่นึกเสียดายบรรยากาศเก่าๆมากกว่า

ก่อนเกิดเหตุการณ์จะไปไหนมาไหนดึกๆก็ไม่ต้องมานั่งระแวง ไม่ต้องเห็นทหารถือปืน หรือรถหุ้มเกราะที่คอยลาดตระเวนไปวันๆ คนในพื้นที่สมัยนั้นก็ไปมาหาสู่กัน คบกันเป็นเรื่องปกติ

พอเกิดเหตุการณ์ทุกอย่างกลับตาลปัตรหมด คนในพื้นที่เริ่มหวาดระแวง เริ่มมีการแบ่งแยกมุสลิมกับชาวไทยพุทธ การศึกษาอยู่รั้งท้ายของประเทศ เด็กรุ่นใหม่ขาดความรู้ ความเข้าใจ ประวัติศาสตร์ วัฒนธรรมบ้านเกิด

ในความคิดผม ถ้า 3จังหวัดไม่เกิดเหตุการณ์ จะเป็นพื้นที่ที่น่าเที่ยว และเป็นพื้นที่เศรษฐกิจอันดับต้นๆของประเทศได้เลย มีทะเล มีภูเขา ทะเลหมอก มีป่าพรุ มีวังเก่าๆสมัยก่อน ยิ่งติดชายแดนมาเลย์เซียด้วย สมัยก่อนคนมาเลย์เข้ามา ธุรกิจโรงแรม ที่พักเฟื่องฟูมากๆ

ตอนนี้นับวันยิ่งซบเซา ทุกวันนี้เวลาเกิดเหตุการณ์ คนในพื้นที่ไม่เคยชินเลย ถึงแม้คนบางกลุ่มจะเคยชินแล้วก็ตาม



 


เห็นด้วยกับท่านนะ
เพราะถ้าสมมุติสามจังหวัดแยกออกไปได้ กว่าจะพัฒนา กว่าจะเจริญ กว่าจะได้ความเชื่อมั่นจากนานาชาติ กว่าจะเรียนรู้การปกครอง กว่าจะทำการค้า กว่าจะเอาชนะพวกที่ต้องการแบ่งแยกโดยใช้ความรุนแรงที่หวังอำนาจการปกครองเพียงอย่างเดียว และกว่าจะรวมกันเป็นหนึ่งเพื่อให้กลับมาสันติสุขอีกครั้ง คิดว่าอาจจะใช้เวลาอีก 100 ปี ก็อาจจะไม่สำเร็จ
เผลอๆ มันอาจจะแย่ลงไปกว่าเก่าอ่ีก..

ที่แค้วนคาตาลัน ต้องการแยกตัวเพราะประชาชนคิดว่าตัวเองพร้อมทั้งการปกครอง ระบบสาธารณูปโภค เศรษฐกิจ วัฒนธรรม และความพร้อมอีกในหลายๆ ด้าน ก็เลยต้องการจะแยกออกไปบริหารเอง แต่ลึกๆ มองว่าถ้าแยกสำเร็จไอ้สองประเทศนี่จะต้องเป็นศัตรูกันแน่นอน

0
0
ฉันอาจเป็นเรื่องที่แย่ที่สุดของเธอ แต่เธอคือของปาฎิหารย์ที่ฉันไม่เคยพบเจอ... ฉันรักเธอ
เข้าร่วม: 23 May 2011
ตอบ: 1484
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 9:24 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ของไทยที่มันไม่ยอมจบเพราะพวกตัวโตๆแดรกกันไม่รู้จักพอ ถ้าสามจังหวัดสงบแล้วจะเอางบที่ใหนส่งลงใต้ ส่วนพวกที่ตายๆก็ไม่ใช่ญาติพี่น้องมัน เท่าที่เคยคุยกับคนสามจังหวัดจริงๆบางที ทหารสร้างสถานการเองก็มี
0
0




เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 6066
ที่อยู่: 50/50
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 9:45 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
คนไทย ในพื้นที่ไม่ได้อยากแยก เป็นความคิดพวกโจรมากกว่า แต่ที่จริงแล้ว เป็นพวกคลั่งความรุนแรงมากกว่า
0
0
เข้าร่วม: 10 Jun 2007
ตอบ: 8755
ที่อยู่: Jamaica Rd. London
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 9:56 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ความพร้อมต่างกันมาก คาตาลุนญ่าเค้าปกครองตนเองมาก่อน
มีผู้นำ มีเศรษฐกิจที่ชัดเจน เลี้ยงปากเลี้ยงท้องตัวเองได้ กลับกันสามจังหวัดชายแดนภาคใต้ไม่ได้ปกครองตนเองมาตั้งแต่แรก ถ้าแยกออกไหนจะเรื่องจัดตั้งรัฐบาล กองทุนสำรองของประเทศตัวเอง เงินทุนสำหรับพัฒนาสาธารณูปโภคขั้นพื้นฐาน กฏหมาย การบอมรับจากนานาประเทศ เงินทุนที่เคยไหลเข้ามาลับๆเพื่อก่อการร้าย ก็จะไม่ลับอีกต่อไปถ้าจะไหลเข้ามาเพื่อเป็นเงินพัฒนาประเทศ ไม่งั้นก็ไม่สามารถยอมรับเป็นประเทศได้ซักที แล้วสมมุติว่ามาเลย์ออกตัวเป็นคนให้ทุน คิดว่าไทยจะยอมง่ายๆหรอ
0
0
เข้าร่วม: 23 Aug 2009
ตอบ: 545
ที่อยู่: ถ้ำของเพลโต
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 10:02 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ผมแอบรู้สึกขัดใจกับบางความคิดเห็นที่ว่ารัฐชาตินั้นอยู่เหนือที่สุด
จะแตะต้อง แบ่งแยกมิได้ โดยไม่ได้นึกถึงเลยว่าไอ่ที่มารวมๆกันอยู่ได้
ก็ไปควบรวมดินแดนอื่น-อื่นทั้งในด้านความคิด ความเชื่อ วัฒนธรรม

ที่พูดนี่ไม่ได้จะเห็นดีเห็นงามกับการแบ่งแยกดินแดนอะไรพวกนี้
แต่อยากชวนมองว่าไอปัญหาพวกนี้มันซับซ้อน เรามาพูดตอนนี้
ว่าการปกป้องดินแดนไทยเป็นสิ่งที่ถูก แล้วเรามีความเห็นอย่างไร
กับการที่เราไปควบรวมดินแดนอื่นๆมาในสมัยก่อน
0
0
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 6672
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 10:38 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
เอาแค่เรื่อง 3 จังหวัดไทยนะครับ ถ้าเปิดโหวดผมจะไปโหวดให้แยกประเทศแน่นอน

พื้นที่ไม่ทำประโยชน์ สร้างแต่ปัญหา ผลานงบประมาณ จะเก็บไว้ทำไมครับ
0
0
เข้าร่วม: 05 May 2014
ตอบ: 6930
ที่อยู่: ใต้ตูดโอลแท็ฟฟอร์ด
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 10:55 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
อ่านมามีอยู่ 2 ท่านที่ไม่มีความรู้แล้วเอามาพูดส่งเดช พูดออกมาได้ไงจะมาให้แยก 3 จังหวัดชายแดนภาคใต้ กว่าจะมีประเทศไทยในวันนี้ผ่านมากี่กษัตริย์แล้วเค้าเสียเลือดเสียเนื้อกันไปตั้งเท่าไหร่กว่ารุ่นเราๆจะได้มีแผ่นดินเหยียบกันอยู่ทุกวันนี้ โตมากับความไม่รู้ไงไม่เคยศึกษาประวัติศาสตร์อะไรเลย เลยกล้าพูดออกมาง่ายๆว่าจะยกแผ่นดินให้กับโจรกลุ่มๆหนึ่ง แล้วพี่น้อง 3จังหวัดที่เค้าอยู่ก็ไมได้อยากแยกอะไรเพราะเค้าคือคนไทย คนที่อยากแยกคือกบฏกลุ่มๆหนึ่งเท่านั้นเองที่พยายามสร้างสถานการณ์ให้มันดูแย่ทุกๆวัน
เข้าร่วม: 22 Sep 2010
ตอบ: 1282
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 11:25 am
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ไม่ได้อยู่พื้นที่ แล้วดันมาทำเป็นรู้ บอกว่าคนในพื้นที่อยากแยก เหมือนคาตาลัน

ผมเคยอยู่มา15ปี ไม่เคยมีคนไหนเลยที่บอกว่าอยากจะให้แยกออกจากประเทศไทย
0
0
เข้าร่วม: 06 Aug 2009
ตอบ: 3261
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 12:38 pm
[RE]คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้
คนใต้ไม่ต้องการแยกครับ แต่ไอพวกมาเลฯ มันไม่หยุด
พูดได้เท่านี้ ผมคนนราธิวาสแต่ย้ายมาอยู่กรุงเทพ
บอกเลยว่าถ้าไม่เคยเหตุการณ์โจรใต้ ภาคใต้เจริญไม่ลืมหูลืมตาแน่นอน
0
0

เข้าร่วม: 01 Apr 2008
ตอบ: 15060
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 2:44 pm
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ไม่คล้ายเลย คาตาลันประกาศตัวมาตลอด ชัดเจน

3จว. แค่บอกว่าเป็นใคร ต้องการอะไรยังไม่กล้าออกมาบอกเลย ถ้าไทยต้องยกดินแดนให้กับพวกนี้นะก็อย่ามีประเทศเลย
0
0
เข้าร่วม: 30 May 2010
ตอบ: 33126
ที่อยู่: ...
โพสเมื่อ: Tue Oct 03, 2017 3:51 pm
[RE: คาตาลุนย่า คล้ายๆ 3จังหวัดชายแดนใต้]
ไม่น่าคล้ายนะครับ คือเอาจริงๆ สามจังหวัดชาวพุทธก็อยู่เยอะ และความกลมกลืนของคนท้องถิ่นก็มีมากกว่า ไม่เหมือนแบบคาตาลัน
0
0
Eric 'The King' Canto