[RE: [HxH]สอบถามครับ อุโบกิ้น VS เลเซอร์ ใครชนะ..]
roninyasuo พิมพ์ว่า:
Spoil
lazia23 พิมพ์ว่า:
roninyasuo พิมพ์ว่า:
lazia23 พิมพ์ว่า:
roninyasuo พิมพ์ว่า:
lazia23 พิมพ์ว่า:
roninyasuo พิมพ์ว่า:
kalakasong พิมพ์ว่า:
-NuenG- พิมพ์ว่า:
Razor นี่เน็นแข็งแกร่งมาก ทั้งๆที่ไม่ใช่สายเสริมพลัง
อ้าว ผมนึกว่าเรเซอร์สายเสริมพลังซะอีก แต่แมร่งโหดจัดเลยถ้าสายแผ่พุ่ง
คนที่เป็นสายแผ่พุ่ง จะมีความสามารถไปทางสายเสริมพลังได้ดีครับ เลยจะมีความสามารถด้านสายเสริมพลัง อาจถึงระดับ 80เปอเซนต์เลยก็ได้ เพราะ สายแผ่พุ่ง จะเป็นคนที่มี ออร่าในตัวเป็นจำนวนมากครับ เรียกง่ายๆ คือมีระดับเน็นในตัวสูงเลย คล้ายๆ สายเสริมพลัง
คนนึงที่ เป็น สายแผ่พุ่ง แล้ว ใช้ ระดับของออร่าได้ดี คือ ปู่ของคิรัวครับ รายนั้นสายแผ่พุ่งเหมือนกัน ระดับ ออร่าเลยมาก ทำให้ปู่คิรัว ใช้ความสามารถ เอ็นได้ไกล เพราะ เป็นสายนี้ครับ
เข้าใจผิดแล้วครับ ปู่คิรัวเป็นสายเปลี่ยนแปลงครับ มีบอกทั้งในไกด์บุ้ค(ออฟฟิเชี่ยล) และในรวมเล่ม(ในรวมเล่มบอกว่าคิรัวเป็นลูกคนเดียวใน5คนที่มีเน็นสายเปลี่ยนแปลงเหมือนพ่อและปู่) สายไหนมีออร่ามากน้อยไม่มีบอกในเนื้อเรื่องนะครับ มีแค่เปรยๆว่าสายควบคุมมักจะมีออร่าน้อยกว่าสายอื่น แต่ก็ไม่ใช่ทั้งหมด เพราะโมราอุที่เป็นสายควบคุมมีออร่าเยอะเป็นอันดับต้นๆของเรื่องเลย
เอ็นเป็นทักษะอย่างนึงของเน็น ไม่ได้เกี่ยวกับสายเน็นเลยครับ เอ็นเป็นการใช้เร็นขยายไปในวงว้างรอบๆตัว (แต่ไม่ได้ตัดขาดจากตัว)
ถ้าจากอันนั้นผมรู้ครับ แต่ผม คิดมาตลอด ว่าสิ่งที่ผมเห็นเซโน่ นี้ มาทาง แผ่พุ่งซะมากกว่าครับ มันขัดใจผมจริงๆ ไกด์บุ๊คนั้น ทั้งจากการ ควบคุมเน็นรุปมังกร สู้กับ คุโรโร่
ทั้ง จากตอนที่ ปล่อยัมงกรออกมาจำนวนมาก ตอนสุ้กับราชา รวมถึงการใช้เอ็น
ซึ่งคุณสมบัติที่สำคัญของสายแผ่พุ่งคือ เน็นหรือออร่าที่แผ่ออกมา จะยังคงสภาพได้ดี และทรงพลัง ผมว่าปู่แกตรงกับสายนี้มากกว่าครับ และยังเชื่อในแบบนี้ ทั้งที่รู้ ว่าไกด์บุ๊คเขียนมาแบบนั้น
ตอนสู้กับคุโรโร่ มีใบ้นิดๆว่า เน็นของเซโน่ น่าจะมีคุณสมบัติ แหลมคม(จากช่องที่คุโรโร่โดนมังกรกัด หรือผมคิดไปเอง 55) แต่ทุกท่าที่เซโน่ใช้จังหวะนั้นไม่มีการปล่อยออร่า ตัดขาดจากตัวสักจังหวะครับ ส่วยเรื่องปล่อยออร่าออกจากตัว เซโน่คงปล่อยออร่าออกจากตัวโดยคงรูปไว้ได้แน่นอน เพราะแกก็จัดว่าเป็นผู้ใช้เน็นชั้นยอด
เรื่องเอ็นนี่ก็ชัดเจนครับว่าไม่เกี่ยวกับสายแผ่พุ่ง ตัวอย่างก็ตอนภาคมด ที่ปิโต้ กับปุฟ ผลัดกันกลางเอ็น ปีโต้เป็นสายพิเศษ ปูฟเป็นสายควบคุม ซึ่งสายควบคุมในกราฟอยู่ใกล้กับ สายแผ่พุ่งมากกว่า แต่ปิโต้กลางเอ็นได้ไกลกว่าปูฟมาก อีกอย่างที่ยืนยันชัดเจนก็คือ เซโน่คุยกับซิลเวอตอนกางเอ็นตามหาคุโรโร่ เซโน่บอกชัดเจนว่ากางเอ็นนานๆ มันเปลืองจิตประสาท
ไม่ได้มีการพูดถึงเรื่องเปลืองออร่าเลย ซึ่งถ้าเปลืองออร่าจริงเซโน่คงไม่ใช้ ก่อนจะไปลุยกับคุโรโร่แน่ เพราะบ้านคิรัวแกเป็นสไตล์เน้นชัวไว้ก่อน ไม่เสี่ยง
ท่านเข้าใจผมผิดแล้ว เอ็น คือการแผ่ออร่ารอบตัว แล้วเหนี่ยวนำไว้ครับ ซึ่งแน่นอน กางที่ขนาดนั้น ต่้องใช่ออร่าจำนวนมาก แล้วยังต้องเหนี่ยวนำ ให้ ออร่านั้น คงไว้ ซึ่งไอจุดที่คงไว้นี้แหละครับที่ใันสำคัญ เพราะ มันไปตรงกับ คุณสมบัติสายแผ่พุ่ง ที่ สามารถรักษา คุณภาพ ของเน็น ตอนออกจากร่างกายได้ดี นี้คือจุดเด่นของ สายแผ่พุ่งครับ นั้นคือ เมื่อปล่อยเน็น หรือออร่าออร่ามา มันจะ สามาถคงรูปร่างหรือพลังไว้ได้ดี กว่า สายอื่น ช็อต ปล่อยมังกรลงมาจากฟ้าตอนโจมตี ราชา นี้ระยะไกลมากนะครับ ยังสามารถคงรุปเน็นได้อยุ่สภาพนั้นแถมยังแรง ผมถือว่า ใช้พลังสายแผ่พุ่งได้เก่ง โครตๆเลยครับ
ในรวมเล่มเขียนไว้ชัดเจนมากครับ ว่าสายแผ่พุ่ง จุดเด่นคือ เมื่อปล่อยออร่าออกจากร่างกาย และตัดขาดจากร่างกาย (พ้อดลิ้งของนัคเกิ้ล, ร่างแยกนักวอลเล่ และบอลเน็นของเรเซอ) ประสิทธิภาพจะไม่ลดลงเลย ในขณะที่สายอื่นจะลดหลั่นกันไป เอ็นปล่อยออร่าออจากร่างกายก็จริง(คือจริงๆทุกทักษะของเน็นก็ปล่อยออร่าออกจากร่างกายทั้งนั้นครับ ยกเว้นเซ็ตสึ) แต่ไม่ได้ตัดขาดจากร่างกาย เพราะมันคือการเอาเร็นมาหน่วงไว้เฉยๆ แล้วขยายระยะออกไปตรงๆ
ตรงโมราอุแกเป็นสายควบคุมแน่นอน ตรงกับที่เงามายาเคยบอกไว้ว่าจะแยกสายแปรสภาพกับสายควบคุมได้ง่ายๆ สายควบคุมถ้าเสียอาวุธคู่กายไปชีวิตจะอยู่ในความเสี่ยงทันที ประสิทธิภาลดลงไปกว่าครึ่ง ซึ่งตรงกับโมราอุตอนโดนปูฟแย่งไปป์ โมราอุไม่สามารถเพิ่มจำนวนหุ่นได้ แต่ยังสามารถสั่งการหุ่นได้ตามปกติ และการสั่งการของหุ่นควันของโมราอุเป็นแบบค่อนข้างละเอียดครับ ทั้งสั่งให้หุ่นตีหัวเข้าบ้านพวกมดตัวประกอบ ทั้งสั่งให้ถ่วงเวลายูปี เพื่อรอให้ พ้อดลิ่งของนัคเกิ้ลทำงาน นี่ไม่ใช่คำสั่งง่ายๆแน่นอน นอกจากนี้สายควบคุมติดกับสายแผ่พุ่ง จะเห็นว่าโมราอุก็สามารถจะควบคุมหุ่นในระยะทางไกลๆได้ไม่มีปัญหา เพราะเป็นสายควบคุมที่อยู่ติดกับสายแผ่พุ่ง
หุ่นควันของโมราอุใช้เน็นปั้นเป็นแกนครับ แล้วใช้ควันคลุมรอบๆ
ต่อที่เซโน่ ท่าปล่อยมังกรกระจาย ตอนช่วยประธานบุกวัง อันนั้นใช้สายแผ่พุ่งเข้ามาเกี่ยวแน่นอน แต่นอกจากโคมิงุ(ซึ่งเป็นคนธรรมดาไม่มีเน็น) ไม่มีใครเป็นอะไรจากท่านี้เลย (ท่านี้คงเน้นหวังผลบุกแบบสร้างความตื่นตระหนกซะมากว่า) เซโน่เป็นผู้ใช้เน็นชั้นยอดอยู่แล้ว จะใช้สายอื่นๆนอกจากของตัวเองได้ก็ไม่แปลก
ตัวอย่างที่ชัดเจนของคนที่ใช้ความสามารถของสายอื่นแบบไม่ใช่สายข้างเคียงได้ระดับเก่งๆก็มีให้เห็นแล้วตั้งแต่ตอนต้นเรื่องเลย บางคนอาจจะลืม ไม่ใช่ใครที่ไหน คาสโทโร่นั่นแหละ(จำกันได้ป่าว คนที่โดนฮิโซกะรับน้องใหม่ ตอนหอประลองกลางหาวนั่นแหละ)
แกเป็นสายเสริมพลัง ฮึตสึแกคือกรงเล็บพยัค ซึ่งเป็นสายเสริมพลังแน่ๆ แต่แกดันไปใช้ฮึตสึ ดอปเปิลเกงเกอ(ไม่รู้เรียกชื่อนี้ป่าว แต่เป็นการสร้างร่างฝาแฝดของตัวเอง) ซึ่งเป็นฮึตสึของสายแปรสภาพแน่นอน ฮิโซกะเป็นคนอธิบายไว้เอง ว่าต้องใช้สมาธิสูงถึงจะใช้ฮึตสึแบบนี้ได้ เพราะไม่ใช่ฮัตสึที่ตรงสายกับตัวเอง นอกจากนี้ฮิโซกะ ก็บอกไว้อีกว่า คาสโทโร่เป็นผู้ใช้เน็นที่มีพรสวรรค์สูง (แน่นอนไม่งั้นฮิโซกะมันไม่ยอมสู้/เล่นด้วยหรอก ไอ้นี่มันชอบสู้กะคนเก่งๆ) ถึงสามารถใช้ฮัตสึคนละสาย และไม่ได้ใกล้เคียงกับสายตัวเองได้ดีขนาดนี้ แต่สุดท้ายด้วยความที่เจ้าตัวไม่ได้ใช้ฮัตสึตรงสาย ทำให้สิ้นเปลืองเวลาฝึก และพรสวรรค์ไปเยอะ สุดท้ายเลยไปไม่ถึงระดับ
โมราอุ นี้ผมเห็นต่าง เลยครับ ว่าไม่ใช่ สาย ควบคุมแน่นอน ยิ่ง เสียไปค์ไปแล้วยังสามารถ คุม ออร่าได้ ยิ่งมั่นใจเข้าไปใหญ่ว่าไม่ใช่สายควบคุมครับ สังเกตุพวกสายควบคุม จะมี สัญลักษ หรืออุกปรกร์ ติดไว้กับสิ่งที่จะควบคุม หรือไม่ก็ ใช้ สายเน็นตัวเองควบคุมโดยตรง แต่ โมราอุไม่มี
อยางที่สอง เรย์เซอร์ ไม่ใช่สายควบคุม เป็นสายแผ่พุ่ง แต่สามารถ สร้าง ออร่าเน็น ออกมา และบังคับสั่งการได้ตามใจ เหมือนของโมราอุ
พลังของ โมราอุจริงๆ คือควันครับ แต่โมราอุสามารถ พลิกแพลง ควัน ตัวเองเอาไปใช้ได้หลายอย่าง บังคับควันตัวเองโดยตรง ใช้พลางตัว ใช้จัลเหยื่อ ใช้สร้างเป็น ทหาร
ซึ่งไอตรงควันนี้แหละ เกิดขึ้นจากเน็นของโมราอุที่เปลี่ยนแปลงมา อย่างที่เราทราบ คนใช้เน็นสายนึง ถ้าได้รับการฝึก ก็สามารถ ใช้พลังของสายอื่นได้ แต่ไม่เต็มที่นัก การควบคุม ควันเน็นของโมราอุก็เช่นกัน ที่การสร้าง ทหารเน็น นอกจาก ใช้ อ่อร่าเน็น ในการเปลี่ยนแปลงแล้ว ยังใช้คุณสมบัติของ สายแผ่พุ่ง ที่ให้ใเน็นคงอยุ่ และใช้การควบคุม
หลักๆ ของโมราอุ สำหรับผมคือสายเปลี่ยนแปลงครับ
ง่ายๆเลยท่าน นอกจากเน็นตัวเอง ท่านเคยเห็นโมราอุ ควบคุม ส่ิงของ หรือควบคุมคนอื่นหรือเปล่า ผมไม่เคยเห็นเลย นั้นเพราะ โมราอุไม่ใช่สายควบคุมแน่นอนร้อยเปอเซน แต่ใช้ความสามารถด้านนี้ได้แค่ระดับนึงเท่านั้น
สายควบคุมนี้ ท่านจะเห้นเลย ว่า สามารถคุมส่ิงของ คุมการกระทำของคนอื่นได้ เด่นๆในสายนี้ ชาแนค อิรูมิ
ผมไม่ได้จะบอกว่า ความเห็นใครผิด ความเห็นใครถูกนะ ซึ่งบางอย่างผมผมวิเคาระไปในทางความคิดผม ว่า เหตุผลประมาณนี้ ผมว่าการ์ตูนเรื่องนี้มันสนุกตรงนี้แหละ ไม่ใช้แค่ตัวละคร ที่ต้องวิเคาะคู่ต่อสู้ว่าสายไหนใช้พลังอะไร แต่ทำให้คนอ่านอย่างเรา วิเคาะไปด้วย
อ่อครับแต่ผมก็ยังคิดว่าโมราอุเป็นสายควบคุมแน่นอนครับ ผมวิเคราะห์ว่างี้ครับ
ที่เป็นสายควบคุมก็ใช้ควันนั่นแหละครับแทนสัญลักษณ์ ซึ่งตรงนี้มันเป็นแพสชั่นของเจ้าตัวที่ชอบสูบไปป์มาก(ตรงกับที่อาจารย์อธิบายไว้ ฮึตสึมาจากประสบการณ์ชีวิต, ความหลงไหล)
แกใช้ไปป์เป็นตัวผลิตควันไงครับ ไม่ได้ใช้ไปป์เป็นตัวควบคุมควัน พอเสียไปป์ไปก็สร้างหุ่นเพิ่มไม่ได้
ขอแทรกกรณีของเรเซอนะครับ ที่เรเซอสามารถจะบังคับหุ่นร่างแยกได้ก็ไม่แปลก แกเป็นสายแผ่พุ่ง ที่อยู่ติดกับสายควบคุม ซึ่งสายติดกันจะใช้ได้ระดับนั้นก็ไม่แปลก แต่จุดหลักฮัตสึของเรเซอคือ การสร้างร่างแยก(ตัดขาดจากเจ้าตัวชัดเจน) และบอลเน็น (ปล่อยออกไประเบิดเรือ/โจมตีผูเล่น) ซึ่งเป็นจุดเด่นของสายแผ่พุ่งแน่นอน ว่าเน็นออกห่างจากตัวแล้วประสิทธิภาพไม่ลดลงเลย
กลับมาที่โมราอุ ลองดูรูปนี้ครับ
ถ้าโมราอุอยู่สายเปลี่ยนแปลงจริงมันจะไม่สมเหตุสมผลมาก เพราะถ้าเป็นสายเปลี่ยนแปลง จะใช้ความสามารถสายแผ่พุ่งได้60% และสายควบคุม 40% ซึ่ง ต่ำทั้ง2อย่างนี่เกินไปที่จะใช้ให้ได้ประสิทธิภาพสูง (ตรงจุดนี้มีตัวละครในเรื่องตัวนึงจำไม่ได้ใคร บอกไว้ ว่าการใช้ฮัตสึสายตรงข้ามกับสายตัวเอง ไม่คววรทำอย่างยิ่ง เพราะถึงจะใช้ได้ แต่ไม่ดีพอจะเอามาใช้จริงๆ สายเปลี่ยนแปลงในกราฟตรงข้ามกับสายควบคุม, เสริมพลังตรงข้ามกะพิเศษ, แปรสภาพตรงข้ามกับแผ่พุ่ง)
จุดเด่นชัดๆของสายเปลี่ยนแปลงคือ เปลี่ยนคุณสมบัติของออร่า ตัวอย่าง ฮิโซกะ เปลี่ยนให้ออร่ามีคุณสมบัติคล้ายๆยาง เหนียวๆ, คิรัวเปลี่ยนให้เป็นไฟฟ้า , บิสเก็ตเปลี่ยนให้มีคุณสมบัติคล้ายๆโลชั่น ลดความเหนื่อยล้า บำรุงผิว เสริมสวย
ถ้าโมราอุเป็นสายเปลี่ยนแปลงจริงแค่แกเรียกออร่าออกมาแล้วแปลงเป็นควันไม่ง่ายกว่าหรอครับ ไม่จำเป็นต้องพกไปป์ให้เกะกะ แล้วจังหวะที่โมราอุโดนฉกไปป์ไป ถ้าโมราอุสามารถแปลงเน็นเป็นควันจริง ทำไมถึงสร้างหุ่นควันเพิ่มไม่ได้ นั่นก็เป็นการอธิบายอย่างดีว่าฮัตสึของแกไม่ใช่การสร้างควัน แต่เป็นการควบคุม (จะบอกว่าไม่ต้องสร้างเพิ่มก็ไม่ใช่เพราะแกยังคิดเลยในตอนนั้นว่า หุ่นอาจจะไม่พอถ่วงเวลายูปี ซึ่งก็ไม่พอจริงๆ แกต้องเสี่ยงดวงเอา)
ที่ท่านบอกว่า
ง่ายๆเลยท่าน นอกจากเน็นตัวเอง ท่านเคยเห็นโมราอุ ควบคุม ส่ิงของ หรือควบคุมคนอื่นหรือเปล่า ผมไม่เคยเห็นเลย นั้นเพราะ โมราอุไม่ใช่สายควบคุมแน่นอนร้อยเปอเซน แต่ใช้ความสามารถด้านนี้ได้แค่ระดับนึงเท่านั้น
แกย่อมควบคุมไม่ได้อยู่แล้ว ท่านก็เป็นคนบอกเองตอนต้นๆความเห็นว่าสายควบคุมจะควบคุมใครหรืออะไรก็จะต้องมีสัญลักษณ์หรืออุปกรณ์(เสาสัญญาณ)ติดไว้กับสิ่งที่จะควบคุมก่อน อยู่ๆจะให้โมราอุไปควบคุมได้ยังไง ในเมื่อเน็นแกเป็นการควบคุมควันครับ ไม่ใช่ควบคุมคน (อีกอย่างไม่ใช่ว่าสายควบคุมจะไปควบคุมคนง่ายๆแบบนั้นไม่ใช่แน่ครับ เพราะโมราอุแกเน้นการควบคุมควัน การจะไปควบคุมคนหรือสิ่งของอื่นๆ มันก็ต้องสร้างฮัตสึอีกอันขึ้นมา ซึ่งไม่ใช่ว่าคิดจะทำก็ทำได้มันต้องฝึกต้องใช้เวลา)
อีกอย่างคือ ตอนที่ประธานมาดูลาดเลาก่อนจะบุกวังมดใหม่ๆ แกพามาแค่โมราอุและโนว์ ซึ่งไม่แน่ใจว่า2คนนี้ใครเป็นคนถาม ว่าทำไมไม่เอาฮันเตอมาอีก(รู้สึกจะมีถามถึงพวก12นักษัตรด้วย) ประธานแกก็บอกว่าเน้นเอามาเฉพาะคนที่ฮัตสึมีประโยชดีกว่า แสดงว่าประธาน/โมราอุ/โนว์น่าจะเคย ทำงานด้วยกัน รู้ฮัตสึกันเป็นอย่างดี (เรื่องนี้ถ้าไม่ซี้กันจริงๆมันไม่บอกคามสามารถตัวเองให้ใครรู้แน่ๆ) ระดับประธานคงไม่เลือก คนที่ใช้ฮัตสึได้แค่ 40-60% มาลุยด้วยแน่ๆ เรื่องคอขาดบาดตาย
ซึ่งก็มาสู่บทสรุปว่าโมราอุเป็นสายควบคุมจริงๆ เพราะนอกจากจะควบคุมหุ่นควัน ได้โดยสามารถจะใช้คำสั่งละเอียดแล้ว ยังสามารถปล่อยหุ่นควันออกไปในระยะไกลได้พอสมควร(อยู่ในฉากที่สั่งการหุ่นให้จัดการกับมดตัวประกอบ ในตัวเมือง หุ่นอยู่กระจายๆกันไปทั่วเมืองเลย ไกลพอสมควร)
ยินดีที่ได้ร่วมถกประเด็นต่างๆกันครับ นานๆจะมีคนคุยเรื่องนี้ที เพื่อนผมมันก็ไม่ค่อยอ่านเรื่องนี้กันด้วย ไปอ่านแต่แนวโมเอะ ซึนเดเระ
มันเลยเป็นสเหน่ของเรื่องนี้เลย เรื่องมันดีขนาดที่ โทงาชิจะหยุดยาวขนาดไหนจั้มก็ไม่กล้าตัดจบ แล้วระบบพลัง(เน็น) ก็ได้รับการโหวตว่าเป็นระบบพลังที่แฟ สมดุลที่สุดในมังงะทุกเรื่องด้วย ยอมจริงๆโทงาชิ 
มันคงยังอยู่ดีมีสุขแน่นอน
