BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะกลางซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 30 Oct 2014
ตอบ: 1011
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 22:10
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพื่อนผมสองคน คนนึงนักอนุรักษ์ในพื้นที่ ทำงานกับก้าวไกลและหน่วยงานอื่นๆ อีกคนคือช่างภาพที่พอมีผลงานระดับทวีป คนนึงบอกว่าสิ่งที่ทรายเป็นคือ "เขียวเข้ม" หรือก็ far left หรือจะเรียกว่า ELF ก็ได้

คือสุดโต่งด้านการอนุรักษ์แต่ไม่ได้มองบริบทของการอยู่ร่วมกันระว่างคนกับธรรมชาติ ซึ่งอันนี้ก็ว่าไม่ได้ เพราะถ้าดูพื้นเพเค้า เค้าไม่ใช่คนพื้นที่ ไม่ใช่คนที่ต้องพึ่งพาอาศัยธรรมชาติหรือท้องถิ่นตรงนั้น แต่คนอีกจำนวนมากที่ทำตามกฏ ใช้ชีวิตแบบนั้นมาเป็นสิบๆปี (เราไม่พูดถึงพวกทำผิดกฏนะ) การที่คุณจะเป็น far left แต่ไม่ได้มองบริบทของการ co-exist นั่นคือประเด็นหลักๆต่างหากที่ตอนนี้เค้าถกกัน การอยู่ด้วยกันต่างหากคือสิ่งที่สำคัญ ถ้าเอาแต่อนุรักษ์ก็ได้ ก็ปิดเกาะไปเลยจบๆ แต่ประเด็นมันคือ จุดที่พอดีคือตรงไหนมากกว่า

กับอีกเรื่องที่เค้าคุยกันคือ ถ้าเทียบกับกรณีบ้านบางกลอย ที่จนท.ไปไล่บิลลี่และคนในพื้นที่ออก ทำไมอันนั้นเราเข้าข้างคนในพื้นที่ แต่กรณีนี้เรากลับเข้าข้างฝั่งเจ้าหน้าที่ล่ะ เพราะหลายๆการกระทำที่ไม่ใช่ดราม่ารอบนี้ของทราย ก็ไม่ต่างอะไรกับจนท.ในพื้นที่บางกลอยเลยนะครับ แล้วไหนจะยังไม่พูดถึงที่มาว่าเข้ามาทำงานตรงนี้ได้อย่างไรด้วย นี่มันคือการ"ฝาก"เข้ามาหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะเหมือนไม่ได้รับราชการมาก่อนด้วย แล้วหลายอย่างก็ลุแก่อำนาจอีก รวมไปถึงว่ามีข่าวว่าทางทรายเองก็เหยียดคนในพื้นที่บ่อยๆนะ เรื่องการศึกษา เรื่องความรู้ ที่อ้างว่าตัวเองเป็นนักอนุรักษ์แต่ชาวบ้านไม่ใช่ ทั้งๆที่หลายครั้งคนพื้นที่ก็พยายามช่วยกันเพราะมันหมายถึงรายได้และวิถีชีวิตเค้าด้วย แต่ก็อย่างที่กล่าว พอเป็น far left แนวคิดมันคือเอาคนเป็น 2nd priority อยู่แล้ว เพราะมองธรรมชาติก่อน (ซึ่งมันไม่ได้ไง เรื่องพวกนี้มันเป็นองคาพยพใหญ่ มันต้องมองเป็น holistic ว่าจะทำยังไง ไม่ใช่เอาแต่ใจตัวเองเหมือนแบบนี้)

นั่นคือประเด็นที่นักอนุรักษ์หลายๆคนเค้าเป็นห่วงด้วยครับ

edit : สำหรับคนที่ไม่ทราบว่าทำไมดราม่ากับจนทหรือนักอนุรักษ์
1/ อ้างว่าเป็นที่ปรึกษาอธิบดีฯหลายครั้ง เพื่อทำตามใจตัวเอง
2/ เข้าพื้นที่ที่ปกติห้ามเข้า แต่อ้างสิทธิ์เหมือนด้านบน หรือไม่แจ้งจนท.
3/ พาคนของตัวเองเข้าพื้นที่โดยไม่ขออนุญาติก่อน
4/ ใช้พาหนะของราชการโดยไม่แจ้งล่วงหน้า
5/ ชาวบ้านไม่กล้ามีปากเสียงเพราะเป็นทั้งที่ปรึกษา + นามสกุลใหญ่
6/ ทำคอนเทนต์ลงเพจ/ช่องตัวเอง ไม่ใช่ของหน่วยงานทั้งๆที่ทำ 2-4

แค่นี้ก่อนก็พอครับ
 

ไหนท่านก็โพสเรื่องบ้านบางกลอย ผมว่าสเกลการกระทำของเจ้าหน้าที่เนี่ยมันคนละเรื่องเลยนะครับ ตรงนั้นเนี่ยเป็นระดับที่ไม่ได้ใช้แค่คำพูดในการขับไล่ แต่ถึงขั้นลงมือกระทำอุกอาจแก่คนท้องที่ มีทั้งการทำลายทรัพย์สิน ทำร้ายตัวบุคคล ส่วนข้อ1-6ใน Edit เหมือนเป็นข้อมูลเดียวกับที่มีจนท. ร้องเรียนไปที่อธิบดีมีหลักฐานอันไหนเพิ่มเติมไหมครับเหมือนคุณจะเกี่ยวกับคนวงในด้วย?
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status: โสด
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Oct 2022
ตอบ: 1710
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 22:19
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพื่อนผมสองคน คนนึงนักอนุรักษ์ในพื้นที่ ทำงานกับก้าวไกลและหน่วยงานอื่นๆ อีกคนคือช่างภาพที่พอมีผลงานระดับทวีป คนนึงบอกว่าสิ่งที่ทรายเป็นคือ "เขียวเข้ม" หรือก็ far left หรือจะเรียกว่า ELF ก็ได้

คือสุดโต่งด้านการอนุรักษ์แต่ไม่ได้มองบริบทของการอยู่ร่วมกันระว่างคนกับธรรมชาติ ซึ่งอันนี้ก็ว่าไม่ได้ เพราะถ้าดูพื้นเพเค้า เค้าไม่ใช่คนพื้นที่ ไม่ใช่คนที่ต้องพึ่งพาอาศัยธรรมชาติหรือท้องถิ่นตรงนั้น แต่คนอีกจำนวนมากที่ทำตามกฏ ใช้ชีวิตแบบนั้นมาเป็นสิบๆปี (เราไม่พูดถึงพวกทำผิดกฏนะ) การที่คุณจะเป็น far left แต่ไม่ได้มองบริบทของการ co-exist นั่นคือประเด็นหลักๆต่างหากที่ตอนนี้เค้าถกกัน การอยู่ด้วยกันต่างหากคือสิ่งที่สำคัญ ถ้าเอาแต่อนุรักษ์ก็ได้ ก็ปิดเกาะไปเลยจบๆ แต่ประเด็นมันคือ จุดที่พอดีคือตรงไหนมากกว่า

กับอีกเรื่องที่เค้าคุยกันคือ ถ้าเทียบกับกรณีบ้านบางกลอย ที่จนท.ไปไล่บิลลี่และคนในพื้นที่ออก ทำไมอันนั้นเราเข้าข้างคนในพื้นที่ แต่กรณีนี้เรากลับเข้าข้างฝั่งเจ้าหน้าที่ล่ะ เพราะหลายๆการกระทำที่ไม่ใช่ดราม่ารอบนี้ของทราย ก็ไม่ต่างอะไรกับจนท.ในพื้นที่บางกลอยเลยนะครับ แล้วไหนจะยังไม่พูดถึงที่มาว่าเข้ามาทำงานตรงนี้ได้อย่างไรด้วย นี่มันคือการ"ฝาก"เข้ามาหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะเหมือนไม่ได้รับราชการมาก่อนด้วย แล้วหลายอย่างก็ลุแก่อำนาจอีก รวมไปถึงว่ามีข่าวว่าทางทรายเองก็เหยียดคนในพื้นที่บ่อยๆนะ เรื่องการศึกษา เรื่องความรู้ ที่อ้างว่าตัวเองเป็นนักอนุรักษ์แต่ชาวบ้านไม่ใช่ ทั้งๆที่หลายครั้งคนพื้นที่ก็พยายามช่วยกันเพราะมันหมายถึงรายได้และวิถีชีวิตเค้าด้วย แต่ก็อย่างที่กล่าว พอเป็น far left แนวคิดมันคือเอาคนเป็น 2nd priority อยู่แล้ว เพราะมองธรรมชาติก่อน (ซึ่งมันไม่ได้ไง เรื่องพวกนี้มันเป็นองคาพยพใหญ่ มันต้องมองเป็น holistic ว่าจะทำยังไง ไม่ใช่เอาแต่ใจตัวเองเหมือนแบบนี้)

นั่นคือประเด็นที่นักอนุรักษ์หลายๆคนเค้าเป็นห่วงด้วยครับ

edit : สำหรับคนที่ไม่ทราบว่าทำไมดราม่ากับจนทหรือนักอนุรักษ์
1/ อ้างว่าเป็นที่ปรึกษาอธิบดีฯหลายครั้ง เพื่อทำตามใจตัวเอง
2/ เข้าพื้นที่ที่ปกติห้ามเข้า แต่อ้างสิทธิ์เหมือนด้านบน หรือไม่แจ้งจนท.
3/ พาคนของตัวเองเข้าพื้นที่โดยไม่ขออนุญาติก่อน
4/ ใช้พาหนะของราชการโดยไม่แจ้งล่วงหน้า
5/ ชาวบ้านไม่กล้ามีปากเสียงเพราะเป็นทั้งที่ปรึกษา + นามสกุลใหญ่
6/ ทำคอนเทนต์ลงเพจ/ช่องตัวเอง ไม่ใช่ของหน่วยงานทั้งๆที่ทำ 2-4

แค่นี้ก่อนก็พอครับ
 


1. การบอกตำแหน่งจริงๆของตัวเอง เพื่อทำงานที่เกี่ยวข้องกับตำแหน่ง มันเป็นการอ้างยังไงนะครับ คุณจะให้มันไปแบบเสด็จประภาสต้นหรอ?
2. อันนี้ก็ไปดูในระเบียบหรือหนังสือแต่งตั้ง ว่ามีสิทธิ์แค่ไหน แต่เจ้าตัวก็บอกว่าปกติก็ไปกับจนท. นะ
3. คนของตัวเองคือใคร มีหลักฐานไหม ถ้าเป็นเพื่อนฝรั่ง ก็เห็นเค้าบอกว่าเป็นอาสาที่มาจากโครงการของอุทยานฯเอง
4. เค้าว่าก็แจ้งนะครับ แต่ถ้าไม่แจ้งจริงแล้วให้ทำไม? ควรด่าเค้าหรือด่าตัวเองนะ?
5. อันนี้คิดกันไปเองมั้ง เห็นก็ร้องเรียนหลายเคสอยู่นี่
6. แล้วสื่อของอุทยานได้มีการขอความร่วมมือ นำฟุตเทจหรือภาพมาใช้ไหมครับ เอาแค่ว่ามีความกระตือรือล้นที่จะสร้างสรรค์สื่อแบบที่เค้าทำมั้ยก่อนดีกว่า หรือแค่กรูไม่ทำ มึงก็ห้ามทำ แบบนั้น

แต่ทั้งหมดที่พิมพ์มา ปัญหาคือเพราะเจ้าหน้าที่ไม่ปฏิบัติตามที่กฏกำหนดไว้หรือเปล่า แม้แต่เรื่องทรายเอง ถ้าหนังสือแต่งตั้งไม่ได้ให้อำนาจ คุณก็ห้ามสิครับ คุณต้องห้ามด้วย แล้วถ้าเจ้าตัวยังกร่างหรือข่มขู่ ก็ร้องเรียนอธิบดีไปสิ ตอนนี้ก็ไม่เห็นว่าอธิบดีจะเข้าข้างเจ้าตัวเลยนี่
แก้ไขล่าสุดโดย FFRREAKSS เมื่อ Mon Apr 21, 2025 22:22, ทั้งหมด 4 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ผู้ช่วยแมวมอง
Status: 2 สุดยอดมิดฟิลด์แห่งยุค
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Oct 2008
ตอบ: 18630
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 22:26
คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้
กรณีทรายนี่นึกถึงเรื่องไม่ให้มีกระเช้าที่ภูกระดึงเลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: Alway Blue.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 7653
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 22:26
[RE]คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้
ทรายดูวางไว้หมดแล้วนะว่าจะเป็นแบบตอนนี้

เห็นด้วยที่ชนหมดแบบนี้เอาให้สุดยึดกฎให้แน่น อันนี้ในฐานะที่จะออกอยู่แล้วนะทิ้งระเบิดให้คนอื่นตามต่อแบบนี้แหละสวยเลย

ถ้ายังไม่ออกคงอีกแบบต้องเบาลงเราเปลี่ยนระบบไม่ได้หรอกถ้าเราไม่มีกำลังพอมันเป็นรากไปแล้ว

ปล.ส่วนที่บอกพิมเสนแลกเกลือไม่เกี่ยวหรอกดูปากทรายตอนออกรายการสิจะมีคู่กรณีที่ไหนจะเก็บอารมณ์ไหว
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย KaNNeRz เมื่อ Mon Apr 21, 2025 22:28, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 29
ที่อยู่: อยู่หนายก็ได้โตแว้ววว
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 22:44
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
KaNNeRz พิมพ์ว่า:
ทรายดูวางไว้หมดแล้วนะว่าจะเป็นแบบตอนนี้

เห็นด้วยที่ชนหมดแบบนี้เอาให้สุดยึดกฎให้แน่น อันนี้ในฐานะที่จะออกอยู่แล้วนะทิ้งระเบิดให้คนอื่นตามต่อแบบนี้แหละสวยเลย

ถ้ายังไม่ออกคงอีกแบบต้องเบาลงเราเปลี่ยนระบบไม่ได้หรอกถ้าเราไม่มีกำลังพอมันเป็นรากไปแล้ว

ปล.ส่วนที่บอกพิมเสนแลกเกลือไม่เกี่ยวหรอกดูปากทรายตอนออกรายการสิจะมีคู่กรณีที่ไหนจะเก็บอารมณ์ไหว  


นอกเรื่องนิดนึง เคยได้ลองอ่านประวัติคุณทรายไหมครับ ชีวิตเค้าหดหู่มากฮะ ถ้าเรามองในมุมว่าเค้าสุดโต่งบางเรื่อง ผมว่าเค้าไม่ได้ตั้งใจจะวางแผนไว้หรอกให้ออกมาหน้านี้ แต่เพราะ ”เค้ามองว่าทะเลคือบ้านของเค้า“ แล้วพอเค้าได้เจอพวกที่อ้างว่ารัก ซึ่งผมเชื่อว่าทุกคนรู้ดีแก่ใจว่าคนไทยบางส่วนอ่ะนะ ชอบแหกกฏเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวโดยไม่ส่วนใจเรื่องส่วนรวมเค้าก็เลยเข้าประทะ ตามที่เค้าบอก ส่วนเรื่องทำเกินกว่าเหตุบางเรื่องก็โดนฟ้องไป

ทั้งนี้ทั้งนั้นมันไม่มีใครที่จะเพอเฟคไปหมดหรอก แต่พ้อยท์มันคือ ผมชอบนะที่ได้เห็น elite มาหักหน้าหน่วยงานโต้งๆแบบนี้ และหน่วยงานก็ดูจะยังคิดหาวิธีดีๆจัดการไม่ได้ด้วย ดีซะอีก เรื่องที่มันหมกๆไว้จะได้แดงๆออกมามั่ง เบื่อแล้วพวกแบบพอนายสั่งมาก็หยุด 555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7114
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 22:47
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
Spoil
FFRREAKSS พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพื่อนผมสองคน คนนึงนักอนุรักษ์ในพื้นที่ ทำงานกับก้าวไกลและหน่วยงานอื่นๆ อีกคนคือช่างภาพที่พอมีผลงานระดับทวีป คนนึงบอกว่าสิ่งที่ทรายเป็นคือ "เขียวเข้ม" หรือก็ far left หรือจะเรียกว่า ELF ก็ได้

คือสุดโต่งด้านการอนุรักษ์แต่ไม่ได้มองบริบทของการอยู่ร่วมกันระว่างคนกับธรรมชาติ ซึ่งอันนี้ก็ว่าไม่ได้ เพราะถ้าดูพื้นเพเค้า เค้าไม่ใช่คนพื้นที่ ไม่ใช่คนที่ต้องพึ่งพาอาศัยธรรมชาติหรือท้องถิ่นตรงนั้น แต่คนอีกจำนวนมากที่ทำตามกฏ ใช้ชีวิตแบบนั้นมาเป็นสิบๆปี (เราไม่พูดถึงพวกทำผิดกฏนะ) การที่คุณจะเป็น far left แต่ไม่ได้มองบริบทของการ co-exist นั่นคือประเด็นหลักๆต่างหากที่ตอนนี้เค้าถกกัน การอยู่ด้วยกันต่างหากคือสิ่งที่สำคัญ ถ้าเอาแต่อนุรักษ์ก็ได้ ก็ปิดเกาะไปเลยจบๆ แต่ประเด็นมันคือ จุดที่พอดีคือตรงไหนมากกว่า

กับอีกเรื่องที่เค้าคุยกันคือ ถ้าเทียบกับกรณีบ้านบางกลอย ที่จนท.ไปไล่บิลลี่และคนในพื้นที่ออก ทำไมอันนั้นเราเข้าข้างคนในพื้นที่ แต่กรณีนี้เรากลับเข้าข้างฝั่งเจ้าหน้าที่ล่ะ เพราะหลายๆการกระทำที่ไม่ใช่ดราม่ารอบนี้ของทราย ก็ไม่ต่างอะไรกับจนท.ในพื้นที่บางกลอยเลยนะครับ แล้วไหนจะยังไม่พูดถึงที่มาว่าเข้ามาทำงานตรงนี้ได้อย่างไรด้วย นี่มันคือการ"ฝาก"เข้ามาหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะเหมือนไม่ได้รับราชการมาก่อนด้วย แล้วหลายอย่างก็ลุแก่อำนาจอีก รวมไปถึงว่ามีข่าวว่าทางทรายเองก็เหยียดคนในพื้นที่บ่อยๆนะ เรื่องการศึกษา เรื่องความรู้ ที่อ้างว่าตัวเองเป็นนักอนุรักษ์แต่ชาวบ้านไม่ใช่ ทั้งๆที่หลายครั้งคนพื้นที่ก็พยายามช่วยกันเพราะมันหมายถึงรายได้และวิถีชีวิตเค้าด้วย แต่ก็อย่างที่กล่าว พอเป็น far left แนวคิดมันคือเอาคนเป็น 2nd priority อยู่แล้ว เพราะมองธรรมชาติก่อน (ซึ่งมันไม่ได้ไง เรื่องพวกนี้มันเป็นองคาพยพใหญ่ มันต้องมองเป็น holistic ว่าจะทำยังไง ไม่ใช่เอาแต่ใจตัวเองเหมือนแบบนี้)

นั่นคือประเด็นที่นักอนุรักษ์หลายๆคนเค้าเป็นห่วงด้วยครับ

edit : สำหรับคนที่ไม่ทราบว่าทำไมดราม่ากับจนทหรือนักอนุรักษ์
1/ อ้างว่าเป็นที่ปรึกษาอธิบดีฯหลายครั้ง เพื่อทำตามใจตัวเอง
2/ เข้าพื้นที่ที่ปกติห้ามเข้า แต่อ้างสิทธิ์เหมือนด้านบน หรือไม่แจ้งจนท.
3/ พาคนของตัวเองเข้าพื้นที่โดยไม่ขออนุญาติก่อน
4/ ใช้พาหนะของราชการโดยไม่แจ้งล่วงหน้า
5/ ชาวบ้านไม่กล้ามีปากเสียงเพราะเป็นทั้งที่ปรึกษา + นามสกุลใหญ่
6/ ทำคอนเทนต์ลงเพจ/ช่องตัวเอง ไม่ใช่ของหน่วยงานทั้งๆที่ทำ 2-4

แค่นี้ก่อนก็พอครับ
 


1. การบอกตำแหน่งจริงๆของตัวเอง เพื่อทำงานที่เกี่ยวข้องกับตำแหน่ง มันเป็นการอ้างยังไงนะครับ คุณจะให้มันไปแบบเสด็จประภาสต้นหรอ?
2. อันนี้ก็ไปดูในระเบียบหรือหนังสือแต่งตั้ง ว่ามีสิทธิ์แค่ไหน แต่เจ้าตัวก็บอกว่าปกติก็ไปกับจนท. นะ
3. คนของตัวเองคือใคร มีหลักฐานไหม ถ้าเป็นเพื่อนฝรั่ง ก็เห็นเค้าบอกว่าเป็นอาสาที่มาจากโครงการของอุทยานฯเอง
4. เค้าว่าก็แจ้งนะครับ แต่ถ้าไม่แจ้งจริงแล้วให้ทำไม? ควรด่าเค้าหรือด่าตัวเองนะ?
5. อันนี้คิดกันไปเองมั้ง เห็นก็ร้องเรียนหลายเคสอยู่นี่
6. แล้วสื่อของอุทยานได้มีการขอความร่วมมือ นำฟุตเทจหรือภาพมาใช้ไหมครับ เอาแค่ว่ามีความกระตือรือล้นที่จะสร้างสรรค์สื่อแบบที่เค้าทำมั้ยก่อนดีกว่า หรือแค่กรูไม่ทำ มึงก็ห้ามทำ แบบนั้น

แต่ทั้งหมดที่พิมพ์มา ปัญหาคือเพราะเจ้าหน้าที่ไม่ปฏิบัติตามที่กฏกำหนดไว้หรือเปล่า แม้แต่เรื่องทรายเอง ถ้าหนังสือแต่งตั้งไม่ได้ให้อำนาจ คุณก็ห้ามสิครับ คุณต้องห้ามด้วย แล้วถ้าเจ้าตัวยังกร่างหรือข่มขู่ ก็ร้องเรียนอธิบดีไปสิ ตอนนี้ก็ไม่เห็นว่าอธิบดีจะเข้าข้างเจ้าตัวเลยนี่  
 


ผมคงตอบไม่ได้ทุกอย่างนะครับ เพราะผมเองก็ไม่ใช่เจ้าหน้าที่ ไม่ใช่คนพื้นที่ หรือกระทั่งเป็นคนทำงานด้านอนุรักษ์เหมือนพวกเค้า ผมก็แค่อยู่หลังคีย์บอร์ดเหมือนๆกับทุกคน ฉะนั้นผมเองก็ได้แต่สรุปมาให้พวกเราฟังกันทั้งนั้น อันนี้ก็แล้วแต่จะคิดเลย

แต่เรื่องนึงที่พอจะพูดได้คือ การทำงานของนักอนุรักษ์ในพื้นที่แบบอจ.ธรณ์ แบบเพื่อนผม คือการทำงานร่วมกับชุมชุนแบบค่อยเป็นค่อยไป (เพื่อนผมนี่ก็ลูกคนมีเงินเหมือนกัน ถึงสามารถไปทำอะไรแบบนี้ได้โดยไม่แคร์รายได้) ซึ่งหลายๆครั้งมันต้อง align message ให้ตรงกันก่อน แต่การที่เข้าพื้นที่โดยไม่แจ้ง ในมุมของคนทำงาน (ที่ไม่ได้มองถึงด้านเจ้าหน้าที่ที่อาจจะมีคอรัปชั่นเลยนะ) คือข้อความที่จะสื่อสารกันเพื่อทำงานร่วมกันครับ บางครั้งมันทำให้คนในพื้นที่และคนทำงานสับสนว่าจะต้องทำอย่างไรครับ

ในประเด็นอื่น ผมก็บอกไปหมดแล้วเนอะ แล้วไอ้เรื่องร้องเรียนไปยังอธิบดี ผมว่าคุณกับผมก็รู้ๆกันนะว่าถ้าคุณนามสกุลใหญ่+ตำแหน่งที่ปรึกษา ปกติแล้วหยั่งกะจะร้องเรียนได้ คุณก็รู้ว่าประเทศนี้เป็นยังไง ร้องเรียนไปเผลอๆซวยเองอีก มีตั้งกี่กรณีแล้วล่ะ

ทั้งนี้ทั้งนั้น ผมไม่ได้จะมาเถียงนะ แค่มาให้ข้อมูลอีกด้านครับ จะคิดยังไง แล้วแต่ว่าจะมองอย่างไรเลยครับ ผมก็แค่คนส่งข่าวสารครับ ว่าคนทำงานตรงนั้น (ที่ไม่ได้เป็นลูกน้องแกนะ) แต่เป็นคนทำงานในพื้นที่คิดเห็นยังไง

ฝากไว้เท่านี้แหล่ะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออนไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Mar 2020
ตอบ: 7114
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 23:24
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
Spoil
hOtkeys พิมพ์ว่า:
byrd.tt พิมพ์ว่า:
เพื่อนผมสองคน คนนึงนักอนุรักษ์ในพื้นที่ ทำงานกับก้าวไกลและหน่วยงานอื่นๆ อีกคนคือช่างภาพที่พอมีผลงานระดับทวีป คนนึงบอกว่าสิ่งที่ทรายเป็นคือ "เขียวเข้ม" หรือก็ far left หรือจะเรียกว่า ELF ก็ได้

คือสุดโต่งด้านการอนุรักษ์แต่ไม่ได้มองบริบทของการอยู่ร่วมกันระว่างคนกับธรรมชาติ ซึ่งอันนี้ก็ว่าไม่ได้ เพราะถ้าดูพื้นเพเค้า เค้าไม่ใช่คนพื้นที่ ไม่ใช่คนที่ต้องพึ่งพาอาศัยธรรมชาติหรือท้องถิ่นตรงนั้น แต่คนอีกจำนวนมากที่ทำตามกฏ ใช้ชีวิตแบบนั้นมาเป็นสิบๆปี (เราไม่พูดถึงพวกทำผิดกฏนะ) การที่คุณจะเป็น far left แต่ไม่ได้มองบริบทของการ co-exist นั่นคือประเด็นหลักๆต่างหากที่ตอนนี้เค้าถกกัน การอยู่ด้วยกันต่างหากคือสิ่งที่สำคัญ ถ้าเอาแต่อนุรักษ์ก็ได้ ก็ปิดเกาะไปเลยจบๆ แต่ประเด็นมันคือ จุดที่พอดีคือตรงไหนมากกว่า

กับอีกเรื่องที่เค้าคุยกันคือ ถ้าเทียบกับกรณีบ้านบางกลอย ที่จนท.ไปไล่บิลลี่และคนในพื้นที่ออก ทำไมอันนั้นเราเข้าข้างคนในพื้นที่ แต่กรณีนี้เรากลับเข้าข้างฝั่งเจ้าหน้าที่ล่ะ เพราะหลายๆการกระทำที่ไม่ใช่ดราม่ารอบนี้ของทราย ก็ไม่ต่างอะไรกับจนท.ในพื้นที่บางกลอยเลยนะครับ แล้วไหนจะยังไม่พูดถึงที่มาว่าเข้ามาทำงานตรงนี้ได้อย่างไรด้วย นี่มันคือการ"ฝาก"เข้ามาหรือเปล่าก็ไม่รู้ เพราะเหมือนไม่ได้รับราชการมาก่อนด้วย แล้วหลายอย่างก็ลุแก่อำนาจอีก รวมไปถึงว่ามีข่าวว่าทางทรายเองก็เหยียดคนในพื้นที่บ่อยๆนะ เรื่องการศึกษา เรื่องความรู้ ที่อ้างว่าตัวเองเป็นนักอนุรักษ์แต่ชาวบ้านไม่ใช่ ทั้งๆที่หลายครั้งคนพื้นที่ก็พยายามช่วยกันเพราะมันหมายถึงรายได้และวิถีชีวิตเค้าด้วย แต่ก็อย่างที่กล่าว พอเป็น far left แนวคิดมันคือเอาคนเป็น 2nd priority อยู่แล้ว เพราะมองธรรมชาติก่อน (ซึ่งมันไม่ได้ไง เรื่องพวกนี้มันเป็นองคาพยพใหญ่ มันต้องมองเป็น holistic ว่าจะทำยังไง ไม่ใช่เอาแต่ใจตัวเองเหมือนแบบนี้)

นั่นคือประเด็นที่นักอนุรักษ์หลายๆคนเค้าเป็นห่วงด้วยครับ

edit : สำหรับคนที่ไม่ทราบว่าทำไมดราม่ากับจนทหรือนักอนุรักษ์
1/ อ้างว่าเป็นที่ปรึกษาอธิบดีฯหลายครั้ง เพื่อทำตามใจตัวเอง
2/ เข้าพื้นที่ที่ปกติห้ามเข้า แต่อ้างสิทธิ์เหมือนด้านบน หรือไม่แจ้งจนท.
3/ พาคนของตัวเองเข้าพื้นที่โดยไม่ขออนุญาติก่อน
4/ ใช้พาหนะของราชการโดยไม่แจ้งล่วงหน้า
5/ ชาวบ้านไม่กล้ามีปากเสียงเพราะเป็นทั้งที่ปรึกษา + นามสกุลใหญ่
6/ ทำคอนเทนต์ลงเพจ/ช่องตัวเอง ไม่ใช่ของหน่วยงานทั้งๆที่ทำ 2-4

แค่นี้ก่อนก็พอครับ
 

ไหนท่านก็โพสเรื่องบ้านบางกลอย ผมว่าสเกลการกระทำของเจ้าหน้าที่เนี่ยมันคนละเรื่องเลยนะครับ ตรงนั้นเนี่ยเป็นระดับที่ไม่ได้ใช้แค่คำพูดในการขับไล่ แต่ถึงขั้นลงมือกระทำอุกอาจแก่คนท้องที่ มีทั้งการทำลายทรัพย์สิน ทำร้ายตัวบุคคล ส่วนข้อ1-6ใน Edit เหมือนเป็นข้อมูลเดียวกับที่มีจนท. ร้องเรียนไปที่อธิบดีมีหลักฐานอันไหนเพิ่มเติมไหมครับเหมือนคุณจะเกี่ยวกับคนวงในด้วย?  
 


555 ไม่ได้เกี่ยวกับคนวงในเลยครับ ผมก็พนง.บริษัทในกทม.คนนึงครับ แค่มีเพื่อนทำสายสังคม/อนุรักษ์เยอะเลยได้ยินมาหลายอย่าง เอาจริงๆไม่ใช่แค่ทะเลหรอกครับ ฝั่งแม่น้ำโขงเองก็มีเรื่องเหมือนกัน ระหว่างจนท./นักอนุรักษ์/ชาวบ้านแบบนี้แหล่ะครับ

คือเรื่องพวกนี้เป็น classic case ของวงการอนุรักษ์แทบจะทั้งโลกครับ ว่า equilibrium มันอยู่ตรงไหน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
"Your energy introduces you before you even speak."
"Be the same person privately, publicly, personally."
"Science explain people, but could not understand them."
“Keep a little fire burning, however small, however hidden.”
"Nullum magnum ingenium sine mixtura dementiæ fuit”
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Oct 2010
ตอบ: 3729
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 23:32
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
สายสังคม/อนุรักษ์ ขี้อิจฉาก็มีเยอะ ฟังหูไว้หู ดูกรณีตึกถล่มก็ได้ ไม่ได้เข้าพื้นที่ก็ออกสื่อโวยวายงั้นงี้ อธิบดีต้องออกมาฉะ ถ้ามันไม่จริง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2012
ตอบ: 12038
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Apr 21, 2025 23:49
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
ที่ต้องเบรคชาวเนทคือไม่ต้องไปอวยหรือชื่นที่บอกยอมทำงานฟรี จนมองข้ามทุกอย่างทุกเรื่อง คือที่มาทำแบบนี้ได้คือเพราะบ้านรวยถึงมาตามฝันตามอุดมการณ์ได้ แต่ดูพูดเหมือนกับการที่ตัวเองเกิดมารวยไม่ได้มีผลคือลืมไปหรือเปล่า ว่าถ้าบ้านไม่รวยสิ่งที่ตัวเองเป็นมันจะไม่มีตั้งแต่แรกเลยนะ ให้เริ่มทำงานแบบคนทั่วไปคิดว่าจะได้เป็นที่ปรึกษาอธิบดีจริงหรอ คนก็ไปชมกันจังว่ารวยแต่ดูติดดิน คือคนที่จะทำตามฝันได้แบบสุดโต่งจนไม่สนรานได้เนี่ยบ้านเมิงต้องรวยมากเลยนะ ครอบครัวมีต้นทุนให้มาทำได้ขนาดนี้ดันบอกบ้านรวยไม่ได้ทำให้ตัวเองมีความสุข อยู่บนหอคอยจนลืมตัว กูอยากอนุรักษณ์กูอยากทำตามฝันทุกคนต้องทำแบบกู ไม่ชอบเรื่องคอรัปชั่นเรื่องมีนอกมีใน

คือง่ายๆไปเคลียในบ้านเลยว่าให้ทุกอย่างทำแฟร์ๆกว่าสุราก้าวหน้าจะผ่านใช้เวลากี่สิบปี เติบโตสุขสบายมาจากระบบอุปถัมสุดๆ ดันต่อต้านเรื่องพวกนี้
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 1 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 23 Aug 2022
ตอบ: 2412
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 22, 2025 00:45
[RE]คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้
คือเอา ณ ปัจุบันก่อน ความผิดซึ่งหน้าเห็นเยอะแยะ

เรือมาจอด ทิ้งทวนใส่ปะการัง วันนึงเข้าออกเป็นร้อย ถ้าคุณคิดว่านี่คือสิ่งที่รอได้

หาดมันไม่ได้กว้างขนาดนั้นนะ แต่ละคนมาโยนสมอ เดือนนึงก็พังทั้งหาดแล้ว

วิธีแก้ปัญหานะ คุณไปกำหนดจุดจอดเรือ ทำsymbolอะไรก็ได้ หลังจากนั้น คุณนั่งเรือแจว แพ ห่าเหวอะไรก็ได้หปจุดที่คุณต้องการจะไป

หรือถ้าวิธีนี้ไม่ได้ผลก็หาทางอื่น แต่หาวิธีอะ ไม่ใช่อ้าง แล้วทำอะไรเดิมๆ
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
แก้ไขล่าสุดโดย ไก่จิ๊กโก๋. เมื่อ Tue Apr 22, 2025 00:48, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: Alway Blue.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 7653
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Apr 22, 2025 00:51
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
Junki พิมพ์ว่า:
KaNNeRz พิมพ์ว่า:
ทรายดูวางไว้หมดแล้วนะว่าจะเป็นแบบตอนนี้

เห็นด้วยที่ชนหมดแบบนี้เอาให้สุดยึดกฎให้แน่น อันนี้ในฐานะที่จะออกอยู่แล้วนะทิ้งระเบิดให้คนอื่นตามต่อแบบนี้แหละสวยเลย

ถ้ายังไม่ออกคงอีกแบบต้องเบาลงเราเปลี่ยนระบบไม่ได้หรอกถ้าเราไม่มีกำลังพอมันเป็นรากไปแล้ว

ปล.ส่วนที่บอกพิมเสนแลกเกลือไม่เกี่ยวหรอกดูปากทรายตอนออกรายการสิจะมีคู่กรณีที่ไหนจะเก็บอารมณ์ไหว  


นอกเรื่องนิดนึง เคยได้ลองอ่านประวัติคุณทรายไหมครับ ชีวิตเค้าหดหู่มากฮะ ถ้าเรามองในมุมว่าเค้าสุดโต่งบางเรื่อง ผมว่าเค้าไม่ได้ตั้งใจจะวางแผนไว้หรอกให้ออกมาหน้านี้ แต่เพราะ ”เค้ามองว่าทะเลคือบ้านของเค้า“ แล้วพอเค้าได้เจอพวกที่อ้างว่ารัก ซึ่งผมเชื่อว่าทุกคนรู้ดีแก่ใจว่าคนไทยบางส่วนอ่ะนะ ชอบแหกกฏเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวโดยไม่ส่วนใจเรื่องส่วนรวมเค้าก็เลยเข้าประทะ ตามที่เค้าบอก ส่วนเรื่องทำเกินกว่าเหตุบางเรื่องก็โดนฟ้องไป

ทั้งนี้ทั้งนั้นมันไม่มีใครที่จะเพอเฟคไปหมดหรอก แต่พ้อยท์มันคือ ผมชอบนะที่ได้เห็น elite มาหักหน้าหน่วยงานโต้งๆแบบนี้ และหน่วยงานก็ดูจะยังคิดหาวิธีดีๆจัดการไม่ได้ด้วย ดีซะอีก เรื่องที่มันหมกๆไว้จะได้แดงๆออกมามั่ง เบื่อแล้วพวกแบบพอนายสั่งมาก็หยุด 555  
ผมว่าทรายเริ่มวางตั้งแต่ไม่ไว้ใจอธิบดี เก็บหลักฐานแทบทุกการกระทำ คนมีความรู้อะเนอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status: Alway Blue.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 Dec 2016
ตอบ: 7653
ที่อยู่: Stamford Bridge
โพสเมื่อ: Tue Apr 22, 2025 01:03
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
KaNNeRz พิมพ์ว่า:
Junki พิมพ์ว่า:
KaNNeRz พิมพ์ว่า:
ทรายดูวางไว้หมดแล้วนะว่าจะเป็นแบบตอนนี้

เห็นด้วยที่ชนหมดแบบนี้เอาให้สุดยึดกฎให้แน่น อันนี้ในฐานะที่จะออกอยู่แล้วนะทิ้งระเบิดให้คนอื่นตามต่อแบบนี้แหละสวยเลย

ถ้ายังไม่ออกคงอีกแบบต้องเบาลงเราเปลี่ยนระบบไม่ได้หรอกถ้าเราไม่มีกำลังพอมันเป็นรากไปแล้ว

ปล.ส่วนที่บอกพิมเสนแลกเกลือไม่เกี่ยวหรอกดูปากทรายตอนออกรายการสิจะมีคู่กรณีที่ไหนจะเก็บอารมณ์ไหว  


นอกเรื่องนิดนึง เคยได้ลองอ่านประวัติคุณทรายไหมครับ ชีวิตเค้าหดหู่มากฮะ ถ้าเรามองในมุมว่าเค้าสุดโต่งบางเรื่อง ผมว่าเค้าไม่ได้ตั้งใจจะวางแผนไว้หรอกให้ออกมาหน้านี้ แต่เพราะ ”เค้ามองว่าทะเลคือบ้านของเค้า“ แล้วพอเค้าได้เจอพวกที่อ้างว่ารัก ซึ่งผมเชื่อว่าทุกคนรู้ดีแก่ใจว่าคนไทยบางส่วนอ่ะนะ ชอบแหกกฏเพื่อผลประโยชน์ส่วนตัวโดยไม่ส่วนใจเรื่องส่วนรวมเค้าก็เลยเข้าประทะ ตามที่เค้าบอก ส่วนเรื่องทำเกินกว่าเหตุบางเรื่องก็โดนฟ้องไป

ทั้งนี้ทั้งนั้นมันไม่มีใครที่จะเพอเฟคไปหมดหรอก แต่พ้อยท์มันคือ ผมชอบนะที่ได้เห็น elite มาหักหน้าหน่วยงานโต้งๆแบบนี้ และหน่วยงานก็ดูจะยังคิดหาวิธีดีๆจัดการไม่ได้ด้วย ดีซะอีก เรื่องที่มันหมกๆไว้จะได้แดงๆออกมามั่ง เบื่อแล้วพวกแบบพอนายสั่งมาก็หยุด 555  
ดูครับย้อนดูบ้างรายการเก่าๆ ผมว่าทรายเริ่มคิดตั้งแต่ไม่ไว้ใจอธิบดีเห็นบางอย่างที่ไม่ใช่ละ เลยเก็บหลักฐานแทบทุกการกระทำมาเปิดให้สังคมช่วย อธิบดีก็กะได้คนรวยมีแพสชั่นเผื่อมีสปอนมาช่วย ได้ระเบิดเวลามาแทนก็รับผลไป
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ปลายอาชีพค้าแข้ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Mar 2019
ตอบ: 30796
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 22, 2025 01:12
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
ถ้าตามที่ท็อปเมนท์บอกก็พอเข้าใจอยู่ คือทรายนั้นสุดโต่งเกินไป เกินไปจนลืมวิถีชีวิตของชาวบ้าน อันนี้เข้าใจมุมชาวบ้าน

แต่มุมนึงก็เข้าใจทรายนะ เพราะประเทศเรามันหย่อนยานมานานเกินไป นู่นนั่นนี่ก็หยวนๆกันหน่อย ยานจนธรรมชาติถูกทำลาย แถมหลายๆคลิปที่เอาลงมันก็ผิดจริงๆแบบที่ทรายบอก ซึ่งคนไทยมันไม่ชอบอะไรที่ตึงแบบนี้

นี่แหละ บางทีคนไทยมันก็ต้องเจอยาแรงแบบนี้แหละ หลายๆเรื่องมันต้องโดนยาแรงแบบนี้ จะได้ดิ้นกันบ้าง ปรับนิดปรับหน่อยไม่กลัวกันหรอก

ปล. ตอนเย็นดูข่าวใส่ไข่ที่ทรายไปออก แกอธิบายเรื่องคำว่า deport หรือเนรเทศฝรั่งคนนั้นกลับประเทศอะ จริงๆแล้วแค่จะบอกให้กลับไปยังที่พัก ไม่ได้หมายถึงว่ากลับประเทศบ้านเกิด แต่เหมือนตัวเองเข้าใจบริบทหรือสื่อสารผิดพลาดนี่แหละ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน



#FSGOUT
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 May 2008
ตอบ: 109
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 22, 2025 01:36
[RE: คู่กรณีไม่ออกมาพูด ทรายสก็อต เก็บแต้มรัวๆเลยแบบนี้]
เท่าที่อ่านมาประเด็นที่จะไปโจมตีเค้ามีแค่เค้าสุดโต่งเกินไปแค่นั้น
ซึ่งไม่แปลกใจเพราะบ้านเรามันปล่อยจนชาชิน

ส่วนประเด็นอื่นมันไม่ค่อยสาระสำคัญเท่าไหร่
- เรื่องทำสื่อเอง แล้วคนเข้าใจว่าเจ้าหน้าที่ไม่ทำงานอันนี้โคตรไร้สาระ ความคิดโคตรโบราณ
- เรื่อง Elite นี่ออกประเด็นไปไกล จะ Elite หรือไม่ถ้ามาทำงานอาสายิ่งดี สมัยกาญจนาช่วยช้างไม่เห็นมีประเด็น
- ต้องเอาเรื่องอาหารมาโจมตี สรุปในรายการสรยุทธ์ เค้าไม่กินอาหารทะเลเพราะเค้าอนุรักษ์ แต่กินผัดผักกับไข่ต้ม โคตรตลกกก

สรุปคือสุดโต่งจนชาวบ้าน และผู้ประกอบการที่หากินกับทะเลไม่ชอบแหละ อาจจะมีผลประโยชน์กับอุทยานด้วย รู้ๆ กันอยู่

วิธีแก้ไขมีบางท่านในนี้ตอบมาแล้ว ไม่น่าทำยาก แต่ไม่ทำเอง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel