BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 03 Sep 2018
ตอบ: 1941
ที่อยู่: Kop Stand , Anfield
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 11:37
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
เอาตรงๆ ตอนนี้ สตง.ในมุมมองผมมันก็แค่หมาตัวหนึ่ง ที่จะกัดหรือเห่าเราเมื่อไหร่ก็ได้ ทั้งๆที่เมื่อก่อนเคยมองว่าเป็นเสือ
แก้ไขล่าสุดโดย AANN2127 เมื่อ Tue Apr 01, 2025 11:37, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Sep 2017
ตอบ: 2676
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 12:45
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
Marc withC พิมพ์ว่า:

https://www.facebook.com/share/p/1AdwEB5wmB/

พอดีไปอ่านโพสนี้มา ใจความคร่าวๆคือ เหล็กตกเกรดอาจจะไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่ม เพราะความแข็งแรงมันลดไปไม่เยอะมาก ประมาณ 5 % ซึ่งต่อให้ใช้เหล็กตกเกรดทั้งตึก ตึกก็อาจจะไม่ถล่ม เพราะถ้ามันจะถล่ม มันไม่สามารถสร้างถึง 30 ชั้นมาได้ มันจะถล่มไปตั้งนานแล้ว

ผมเลยคิดว่ามันก็ถูกนะ ความรู้เรื่องเหล็กหรือวิศวกรรมผมไม่มีหรอกนะ แต่ผมคิดว่าสิ่งที่ออกมาตรวจสอบตอนนี้อ่ะ เหมือนทำมาเผื่อตบตา เผื่อปกปิดความผิดหลักจริงๆ คนที่สร้างตึกนี้เขารู้อยู่แก่ใจอยู่แล้วว่าตึกมันถล่มมาเพราะอะไร แต่ต้องพยายามกลบเกลื่อนเบี่ยงเบนให้ไปทางอื่น

คือเคสนี้อ่ะ รื้อตรงไหนออกมามันก็มีแผลหมดอยู่แล้ว เก้าอี้ตัวละเกือบแสน เหล็กตกมาตรฐาน แต่สองอย่างนี้มันอาจจะไม่ใช่สาเหตุที่ทำให้ตึกถล่มไง มันต้องมีแผลที่ทำให้ตึกถล่ม ซึ่งเราต้องคอยดูกันต่อไปว่าจะออกมาเมื่อไหร่

เอาจริงๆคนที่เป็นวิศวะมีความรู้จริงๆยังไม่เห็นใครออกมาฟันธงเลยนะว่าเป็นจากตรงไหน ส่วนไอ้พวกที่ออกมาบอกว่าอันนี้อันนั้น พวกนี้ส่วนใหญ่คือชาวเน็ตที่เดาไปเรื่อยเหมือนหมอดู ถ้าถูกก็ดัง อย่างตอนเห็นสภาพเหล็กก่อนเอาไปตรวจ ชาวเน็ตจะบอกว่าเส้นเล็กบ้าง ดูเก่าบ้าง แต่พวกวิศวะไม่เห็นพูดอะไร รอผลตรวจออก







 


ถ้าคิดในอีกแง่ ตึกมันจะไม่พังเพราะไอ้ที่เหลือ 5% มันยึดไว้ละ ยังไงก็ผิด มันควร100% ไม่ควรมี5%ที่ใช้ไม่ได้โผล่มา เวลาสตง.ไปตรวจชาวบ้าน ปากกาด้ามหนึ่งหาย นี่ยังเป็นเรื่องใหญ่เลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวเตะพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 May 2011
ตอบ: 13775
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 12:57
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
ผมว่าส่วนหนึ่ง แต่ต้องไปสอบกระบวนการทำงานด้วย เหมือนเหล็กมาตรฐาน มันอาจจะมีบางส่วนเกิน 3sigma ได้ วัสดุมันไม่มีไรเพอร์เฟคอ่ะ ถ้าเอาตัวอย่างมั้งหมดมาตรวจแล้วเจอใน % นี้ถึงจะชี้ได้ชัด ไม่อยากให้จบแค่เหล็กไม่ได้มาตรฐาน ควรไปออกแบบการควบคุมการสร้างอีกชั้น
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 08 Nov 2009
ตอบ: 4241
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 13:19
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
t o n พิมพ์ว่า:
ไร้คาน มันควรเหมาะกับความสูง 5 - 6 ชั้น เช่น ห้าง แต่เอามาออกแบบกับอาคารสูง ตัวยึดเหนี่ยวอาคารที่เป็นแกนหลัก อาทิ เสาหลัก ช่วงใจกลาง หรือ ตามที่วิศวะ กล่าวอ้างว่าใช้พวกปล่องลิฟท์ นั่นแหละ คือตัวหลักในการพยุงอาคารสูง  
เรียกระบบ post-tension ครับ ใช้กับอาคารสูงก็ได้ ไม่เกี่ยวกับความสูงอาคาร ผมตอบในสถานะวิศวกรนะครับ จะได้ไม่เข้าใจผิดกัน
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 1516
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 13:47
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
tatum7496 พิมพ์ว่า:
((Autty)) พิมพ์ว่า:
เรื่องนี้มันบ้าบอตรงที่นี่คือสำนักงานของหน่วยงานที่ไปตรวจสอบการเงินของหน่วยงานอื่น ละตรวจอย่างเคี่ยวและหลายๆครั้งเคี่ยวแบบไม่สมเหตุสมผล (อิงจากที่บรรดาครูๆเขามาแฉกันนะครับ อันนี้อาจจะจริงหรือไม่นี่ก็ไม่ทราบ) ซึ่งหน่วยงานที่เป็นออดิเตอร์ก็ควรจะมีระบบภายในที่ไม่ควรเป็นข้อครหาให้กับใครๆจะตั้งคำถามได้ว่าเวลาคุณไปตรวจคนอื่น คุณเคี่ยวอย่างนั้นอย่างนี้แต่ทำไมพอเป็นเรื่องของหน่วยงานตัวเอง ทำไมระบบมันแย่ได้ขนาดนี้

เรื่องนี้มันสื่อไปทางทุจริตชัดเจนทั้งเรื่องเก้าอี้ อ่างล้างมือและอื่นๆ มันส่อไปทางนั้นแต่มันจะคิดไม่ได้เหรอว่าแล้วตึกคุณล่ะ มันเป็นยังไง???

แน่นอนว่าไม่มีใครรู้สเปคนอกจากทีมก่อสร้างที่ต้องเอา project specification มากางให้ดูว่าการดีไซน์เสาแต่ละต้น มีเหล็กกี่เส้นขนาดสเปคอะไรแบบไหน ปูนประเภทไหนสเปคเป็นยังไง ดีไม่ดีเสานึงอาจจะที่ต้องมีเหล็ก 20 เส้นและผูกมัดตามหลักวิศวกรรมอาจจะมีแค่ 10 เส้นละไม่ผูกตามหลักฯก็ได้ ใครจะรู้

สุดท้ายก็ย้อนกลับไปเรื่องเงินๆทองๆน่ะแหละ ถ้ามีการฮั้วประมูลจริงก็ต้องประมูลต่ำๆถึงจะเนียนและแบ่งเค้กกัน ส่วนที่เหลือก็เอามาทำงานให้เสร็จๆ ผลก็คือเงินไม่พอจะซื้อของดีๆมาใช้ เงินไม่พอจะจ้างคนเป็นงานมาคุมงาน เงินไม่พอจะทำอะไรๆที่ควรทำก็เลยต้องไปซื้อของคุณภาพต่ำๆมาใช้อย่างที่ตรวจพบน่ะแหละ  
จริงอย่างเค้าว่านั่นแหล่ะ ออกมาตรวจสอบการใช้เงินทุกอย่าง ฟังเหมือนดูดีนะ แต่บางทีพี่ก็ขู่จนเค้าไม่กล้าจะทำไร กระดิกตัวไปนิดๆ หน่อยก็ผิดไปหมด ครั้งนึงเคยเข้าอบรม แล้วก็มีวิทยากรจาก สตง. นี่แหล่ะ ประโยคแรกเปิดมาผมก็ไม่ชอบแล้ว แทบอยากเดินออกจากห้องประชุม "ลูกแม๊กกล่องเดียว ก็ทำคนติดคุกได้นะ" แล้วก็ชอบเอาคุกมาขู่คนทำงานหลายคนด้วย ใครเค้าจะอยากทำงานเล่า  

เป็นส่วนนึงที่ทำให้งานราชการมันช้าด้วยแหละผมว่า จะทำอะไรทีกลัวผิดระเบียบไปซะหมด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 01 Dec 2021
ตอบ: 271
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 14:00
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
ขอออกความเห็นในฐานะ วิศวกรโยธาและรับเหมามาร่วม 15 ปี เคยประมูลรับงานภาครัฐมาพอสมควร

บอกเลยว่าไอพวกคนคุมงานมันก็ทำหน้าที่ของมัน ตามสมควรแหละ เพราะ เกิดอะไรขึ้นมามันต้องรับผิดชอบ แต่ๆๆ ความสามารถและความใส่ใจบอกเลยว่า บัดซบ ตรวจเพื่อหาจุดเอามาต่อรอง หาเศษหาเลยกับผู้รับเหมานั้นแหละ ค่าคุมงานก็ต้องจ่ายตามธรรมเนียมอยู่แล้วด้วยนะ

ไอเรื่องวัสดุหลักอย่างเหล็กเนี่ย ไม่ มอก ไม่ได้เลย มันตรวจง่ายมาก ตัวปั๊มที่เหล็ก ดูลักษณะทางกายภายนอกก็เห็นละ คนในวงการดูกันออกครับ ส่วนว่ามันได้มาตรฐานจริงหรือเปล่า ต้องสาวไปถึงต้นตอที่โรงงานซึ่งคุณภาพแบบไทยๆก็บัดซบอีกตามแคย ปล่อยให้ผลิตของเหี้ยๆออกสู้ตลาดได้ แค่ซองหนักพอ

คอนกรีตล่ะ ยังไม่มีใครพูดถึงเลย mix design เป็นยังไง ผสม Fly ash เกินกว่าค่าที่ยอมได้มั้ย
ERROR หน้างาน ( เติมน้ำ , ปูนหมดอายุ ,..... ETC.)

เรื่องการดัด การต่อเหล็ก อีกล่ะได้มาตรฐานมั้ย ยิ่งอันนี้ขนาดโตกว่า 25mm ไม่ได้ทาบแบบบ้านๆทั่วไปนะ


แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นนี้โครงการใหญ่ มีหลายปาตี้ เชื่อว่าคุณภาพงานก่อสร้าง มันดีกว่างานตึกเล็กทั่วๆไป(เฉพาะของภาครัฐนะ) ได้มาตรฐานระดับนึงแหละ คือถ้าไม่ได้ก่อสร้างเหี้ยสุดๆๆ จนเกินไปเนี่ย อาคารไม่พังกันง่ายๆนะ
งานนี้ผมว่าคีย์แมนอยู่ที่ ผู้อออกแบบ ตอนนี้นั่งหนาวๆร้อนๆแล้ว
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ง.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Oct 2008
ตอบ: 4941
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 14:06
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
มันออกได้หลายหน้าในทางการหาความจริง

เหล็กอย่างเดียว เหล็ก+การออกแบบ เหล็ก+การออกแบบ+การปฏิบัติงานที่หน้างาน นี่ยังไม่รวมการตรวจสอบ เช่นเทปูนไม่เต็มเสา มีช่องข้างใน การทำงานผิดไปดอกนึงละ ได้ตรวจหลังแกะแบบไหมตรวจดีไหมตรวจแล้วเจอไหม หรือผิดมันทุกตรง

มันต้องไม่จบแค่เหล็ก ผมติงตรงนี้เลยจากข่าวผมเอาแค่ที่เห็นออกกล้องนะ ไปสุ่มเอาเหล็กมาตรวจน่ะ ไปหยิบเอาตรงไหนมา เห็นบางท่อนหงิกๆงอๆ บางท่อนสะอาด เตรียมตัวอย่างได้เร็ว ถ้าไปหยิบเอาพวกที่ยื่นๆออกมาจากปูน ตัดเก็บตัวอย่างไปทดสอบกันแบบมักง่าย ยังไงขึ้นศาลก็หลุด เพราะของมันผ่านการวิบัติไปแล้ว เอาไปทดสอบการรับแรงมันก็มีโอกาสได้ค่าที่น้อยกว่าที่ควรจะเป็นแยู่แล้ว มันต้องเป็นของใหม่ดีสุด หรืออย่างน้อยไปกระเทาะเอาจากเสาท่อนที่สมบูรณ์ ไม่มีตำหนิยกเว้นมีจุดขาด แล้วไปสกีดเอาจากตรงกลางๆท่อนจุดที่โดนกระทบกระเทือนน้อยที่สุด ทดสอบกี่จุด กี่ชิ้น อย่าลืมว่าการทดสอบมันมีความคลาดเคลื่อนได้ ทั้งจากเครื่องมือทดสอบหรือแม้แต่คนเตรียมตัวอย่าง ต้องทดสอบจากชิ้นงานตัวอย่างทั่วๆทั้งตึก ถ้าทำงานกันแบบมักง่าย แล้วไปออกข่าวก่อน ดีไม่ดีโดนฟ้องกลับอีกเพราะไปทำเขาเสียชื่อเสียง พวกสื่อก็จะโดนไปด้วย ตอนนี้เป็นตาเรา แต่เดี๋ยวเรื่องซาพวกมิจฉาชีพมันก็จะมาเอาคืน กลายเป็นมันรวยเพิ่มไปอีก
แก้ไขล่าสุดโดย qazaqaz เมื่อ Tue Apr 01, 2025 14:09, ทั้งหมด 3 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status: จิ้งจกเสพความเหงา
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 18 Feb 2021
ตอบ: 11671
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Apr 01, 2025 21:06
[RE: เหล็กตกเกรดอาจไม่ใช่สาเหตุหลักของการถล่มของตึก สตง.]
.
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel