BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
 
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
oat_bergkamp
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Aug 2009
ตอบ: 2068
ที่อยู่: Ashburton Grove
โพสเมื่อ: Fri Mar 28, 2025 23:51
เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ
ถ้าว่ากันตามตรง คำถามแรกของหลายๆคนคือ
กทม มีตึกสูงที่กำลังสร้างแบบนี้ ระดับนี้ ความคืบหน้าประมาณนี้ ไม่น้อยเลยนะ เยอะด้วย....แต่ทำไม มีแค่ตึกนี้ที่ถล่ม...เพราะหลายๆคนก็บอกว่า การสร้างมาถึงจุดนี้ของตึกนี้ มันไม่ควรถล่มได้...

จนมีคนพูดถึง " การสั่นพ้อง" หรือ Resonance จังหวะมันพอดี ตรงเสาชั้นที่มีปัญหา.... ที่ตึกนี้พอยุบตรงกลาง ก็ฟึบ!!! เป็นชั้นๆลงมา เป็นการถล่มแนวดึ่ง แบบที่จะทำให้เสียหายต่อข้างเคียงน้อยกว่า เอนถล่ม....

เลยมาคิดว่า...มันมีโอกาสที่ตึกนี้ ถล่มแบบ ไม่เกี่ยวกับ โครงสร้างไม่ได้มาตรฐานมั้ยครับ คือหมายความว่ามันมาตรฐานแหละ แค่จังหวะ มันพอดีที่ตึกนีั จริงๆ


หรือ ก็วกกลับไปว่ามันไม่ได้มาตรฐานอยู่ดี ครับ อันนี่ถามแบบไม่รู้หลักวิศวะโยธา.... แบบคนทั่วไปนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
My Locker
ออฟไลน์
LoneTrait
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 661
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:24
Top Comment [RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
คิดว่าเป็น Swiss cheese model ครับ
เป็นไปได้หลายสาเหตุมาก ว่ากันยาวๆ

- Resonance frequency เป็นไปได้มากๆ
แผ่นดินไหวรอบนี้ต้ิงยอมรับว่าแรงจริงๆ
จากที่ดูใน USGS แจ้งว่าแรงที่มาถึงกทมจริงๆแค่ประมาณ 4 ริคเตอร์
แรงขนาดนี้ไม่ได้ทำให้ตึกถล่มได้

แต่ถ้าเราพิจารณาเรื่อง Resonance ก็ไม่แน่ เพราะว่าวันนี้ไหวแบบรอบยาวมากๆ
ปกติที่เจอที่ญี่ปุ่นจะไหวสั้นๆถี่ๆ รอบนี้สังเกตได้เลยว่าคาบยาว

ซึ่งส่วนใหญ่มันจะไปโดนอาคารสูงพอดี
ต้องวิเคราะห์ละเอียดตามบันทึกการสร้างว่าตอนนี้ทำอะไรไปถึงไหนแล้ว
แล้วคาบความถี่ธรรมชาติเป็นเท่าไร ขึ้นโมเดลย้อนดูได้ครับ

ถ้าตรงกันก็คือซวยแท้ แล้วต้องไปดูการออกแบบอีกว่าได้ทำ Construction stage analysis ไว้ไหม

- เรื่องยังก่อสร้างไม่เสร็จ ผมมองต่างว่า ยิ่งยังใส่ผนังใส่อะไรไม่ครบนี่แหละครับตัวปัญหา
เวลาแผ่นดินไหว แรงมันกระทำทางด้านข้าง ซ้ายขวา ไม่ใช่บนลงล่าง

ดังนั้นที่บอกว่ายังรับน้ำหนักไม่เต็มที่ยังถล่ม อันนี้ไม่น่าจะได้

แต่ผนัง พื้น ใดๆพวกนี้ถือเป็นการ brace ให้คาน เสา shearwall และโครงสร้างทั้งอาคารถ่ายแรงได้เต็มระบบมากขึ้น การที่ขาดพวกมันไป อาจจะมีส่วนทำให้ไม่ได้แข็งแรง 100% ตามที่ออกแบบไว้

Edit **นี่ยังไม่ได้พูดถึงเรื่องการก่อสร้าง ว่าได้ตามแบบไหมอย่างไร คุยกันยาวเลยครับทีนี้
แก้ไขล่าสุดโดย LoneTrait เมื่อ Sat Mar 29, 2025 00:25, ทั้งหมด 1 ครั้ง
33
0
หากโดน 57 เรื้อน จะถูกแบน
Soccer2Morrow , byrd.tt , XtheWiz , Aenan , WTR5678 , TripleLife , Sacrimony , OGCGOD , ไก่จิ๊กโก๋. , [AXiS]`NEW , Renegade , TXI , angrybirds , Heaven_K , sheepanda10 , ryotsukae , AJAX CONNECTION , ลูกไก่ในกำมือ^ , Bankkikkok , itmyway , bangdadza , Oscar-Blue , peterxxx , mink_ja , Ps_Oscar11 , ไหมลาว ออโต้เรื้อน , zcopionkung , Mero740 , GUllSDlOV , TiltManDown , Ting17_United , Princeofklong3 , Nakata_sushi
My Locker
ออนไลน์
Sacrimony
นักเตะเทศบาล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 Sep 2013
ตอบ: 1419
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:02
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
คิดว่าก็มีความเป็นไปได้ครับ เคยดูคลิปนายอาร์ม อย่างพวกเชอร์โนบิล หรือฟุกุชิมะ มันแทบจะเป็นความบังเอิญแบบพอดีชิบหายเป๊ะๆมาเรื่อยๆ เป็นความผิดพลาดที่ตรงจุดเป๊ะๆมาเรื่อยๆ

แต่เอาตรงๆ ด้วยความที่เป็นบ.เสือดำ + วงการก่อสร้างไทย ผมคิดในแง่ดียากจริงๆ
แก้ไขล่าสุดโดย Sacrimony เมื่อ Sat Mar 29, 2025 00:03, ทั้งหมด 1 ครั้ง
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
chengjung06
My Locker
ออฟไลน์
GiRi_Boy
ซุปตาร์ยูโร
Status: #SixTimes
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Apr 2016
ตอบ: 5328
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:02
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
อย่างที่หลายๆคนบอกว่า การสร้างมาถึงจุดนี้ของตึกนี้ มันไม่ควรถล่มได้ เพราะอาคารยังไม่ได้รับโหลด 100% ตามที่ออกแบบไว้ หมายถึงว่ายังไม่มีน้ำหนักของผนังหรือวัสดุอื่นๆเข้ามาอีก

จึงต้องวนกลับไปดูในการออกแบบว่ารองรับแผ่นดินไหวไหม ซึ่งยังไงอาคารระดับนี้ต้องผ่านการดีไซน์ เพื่อรองรับอยู่แล้ว เพราะมี พรบ. ควบคุมอยู่

ทีนี้ต้องไปดูถึงขั้นตอนการก่อสร้างแล้วละครับว่าเกิดจากอะไร
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน


My Locker
ออนไลน์
coldrain
ดาวซัลโวโอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 09 Oct 2010
ตอบ: 15762
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:14
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
น้อยมากกกก

เพราะเห็นข่าวบอกว่าขึ้นโครงเสร็จหมดแล้ว เพราะงั้นผมว่ามันยากมากที่จะถล่มลงมาถ้าไม่ใช่เรื่องโครงสร้างไม่สมบูรณ์
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
itoonggy
ดาวซัลโวฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Jun 2007
ตอบ: 44449
ที่อยู่: บ้านนอก
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:16
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
ผมว่ารอสอบสวนละเอียดอีกที ถ้าเมื่อก่อนอิตาเลี่ยนไทยนี่ก่อสร้างเบอร์ต้นๆประเทศไทยแล้ว ช.การช่างงี้ ผมมองว่าก่อสร้างมันต้องละเอียดล่ะเพราะชื่อเสียงสำคัญมาก ทำมาดีแทบตายตึกพังทีเดียวชื่อเสียงหายแว่บหมด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

My Locker
ออฟไลน์
LoneTrait
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 661
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:24
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
คิดว่าเป็น Swiss cheese model ครับ
เป็นไปได้หลายสาเหตุมาก ว่ากันยาวๆ

- Resonance frequency เป็นไปได้มากๆ
แผ่นดินไหวรอบนี้ต้ิงยอมรับว่าแรงจริงๆ
จากที่ดูใน USGS แจ้งว่าแรงที่มาถึงกทมจริงๆแค่ประมาณ 4 ริคเตอร์
แรงขนาดนี้ไม่ได้ทำให้ตึกถล่มได้

แต่ถ้าเราพิจารณาเรื่อง Resonance ก็ไม่แน่ เพราะว่าวันนี้ไหวแบบรอบยาวมากๆ
ปกติที่เจอที่ญี่ปุ่นจะไหวสั้นๆถี่ๆ รอบนี้สังเกตได้เลยว่าคาบยาว

ซึ่งส่วนใหญ่มันจะไปโดนอาคารสูงพอดี
ต้องวิเคราะห์ละเอียดตามบันทึกการสร้างว่าตอนนี้ทำอะไรไปถึงไหนแล้ว
แล้วคาบความถี่ธรรมชาติเป็นเท่าไร ขึ้นโมเดลย้อนดูได้ครับ

ถ้าตรงกันก็คือซวยแท้ แล้วต้องไปดูการออกแบบอีกว่าได้ทำ Construction stage analysis ไว้ไหม

- เรื่องยังก่อสร้างไม่เสร็จ ผมมองต่างว่า ยิ่งยังใส่ผนังใส่อะไรไม่ครบนี่แหละครับตัวปัญหา
เวลาแผ่นดินไหว แรงมันกระทำทางด้านข้าง ซ้ายขวา ไม่ใช่บนลงล่าง

ดังนั้นที่บอกว่ายังรับน้ำหนักไม่เต็มที่ยังถล่ม อันนี้ไม่น่าจะได้

แต่ผนัง พื้น ใดๆพวกนี้ถือเป็นการ brace ให้คาน เสา shearwall และโครงสร้างทั้งอาคารถ่ายแรงได้เต็มระบบมากขึ้น การที่ขาดพวกมันไป อาจจะมีส่วนทำให้ไม่ได้แข็งแรง 100% ตามที่ออกแบบไว้

Edit **นี่ยังไม่ได้พูดถึงเรื่องการก่อสร้าง ว่าได้ตามแบบไหมอย่างไร คุยกันยาวเลยครับทีนี้
แก้ไขล่าสุดโดย LoneTrait เมื่อ Sat Mar 29, 2025 00:25, ทั้งหมด 1 ครั้ง
33
0
หากโดน 57 เรื้อน จะถูกแบน
Soccer2Morrow , byrd.tt , XtheWiz , Aenan , WTR5678 , TripleLife , Sacrimony , OGCGOD , ไก่จิ๊กโก๋. , [AXiS]`NEW , Renegade , TXI , angrybirds , Heaven_K , sheepanda10 , ryotsukae , AJAX CONNECTION , ลูกไก่ในกำมือ^ , Bankkikkok , itmyway , bangdadza , Oscar-Blue , peterxxx , mink_ja , Ps_Oscar11 , ไหมลาว ออโต้เรื้อน , zcopionkung , Mero740 , GUllSDlOV , TiltManDown , Ting17_United , Princeofklong3 , Nakata_sushi
My Locker
ออฟไลน์
FragileDreams
นักเตะอบจ.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 2653
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:28
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
ปัญหาของบ้านเราคือกระบวนการตรวจสอบจากหน่วยงานกลางมันไม่มีน่ะสิ หรือมีก็พอเป็นพิธี ไม่ได้กลางจริง ๆ ผมดูพวกสารคดีเครื่องบินตกบ่อย เราไม่มีกระบวนการภายในแบบนั้นเลย นี่ไม่ได้หมายถึงเฉพาะเรื่องวันนี้ ที่ผ่าน ๆ หลายเหตุการณ์ ก็เงียบมิด ไม่เคยมี Investigation Reports แบบทางการและจริงจังออกมาเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Ekwangsoo
นักเตะท้ายซอย
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 21 Sep 2013
ตอบ: 16086
ที่อยู่: เนิน46
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:32
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
ส่วนตัวมองว่าวัสดุไม่ได้มาตรฐานมากกว่า บ้านเราขึ้นชื่อเรื่องเงินทอนด้วยเลยคิดไปถึงว่าวัสดุที่ลงบิลไว้อาจเป็นเกรดa-sแต่พอเอาเข้าจริงๆเกรดc
แก้ไขล่าสุดโดย Ekwangsoo เมื่อ Sat Mar 29, 2025 00:32, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Celberos
ซุปตาร์ยูโร
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jan 2009
ตอบ: 25246
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:37
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
ถ้าจะมองว่าสุดวิสัยจริงๆ ผมคิดว่าเพราะวางให้กำลังติดกระจกทำให้โหลดไม่สมดุล เลยล้มคว่ำไปด้านหนึ่ง

อันนี้มองสุดวิสัยสุดๆแล้วนะ โดยส่วนตัวผมยังคิดว่าเป็นการออกแบบที่ผิดพลาดอยู่
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
mabataki
ดาวเตะกัลโช่
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 31 Mar 2020
ตอบ: 13966
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:37
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
เดี๋ยวเรื่องก็เงียบ ไม่น่าจะได้รู้สาเหตุที่แท้จริงหรอก อย่างที่หลายคนตั้งคำถามแหละ ใน กทม.ก็มีตึกกำลังสร้างเยอะแยะ แต่ที่ถล่มมีแค่ตึกนี้ มันไม่ใช่เรื่องปกติ ควรหาสาเหตุเพื่อถอดบทเรียน แต่ในส่วนประชาชนจะได้ทราบสาเหตุที่แท้จริงไหมก็อีกเรื่อง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
lucfo
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 29 May 2007
ตอบ: 2066
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:37
เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ
ถ้าเป็นเรื่องความผิดพลาดจากการก่อสร้างจริง

ผมว่าบทเรียนนี้คุ้มในแง่ความสูญเสีย แบบฟ้าลิขิตได้เลย

ลองคิดดูถ้าตึกนี้เปิดใช้งานแล้ว และถล่มลงมาแบบนี้
นี่อาจจะเป็นโศกนาฏกรรมครั้งที่ใหญ่ที่สุดในประเทศ ที่เกิดจากสิ่งก่อสร้างเลยก็ว่าได้
เพราะหมายถึง คนจะเสียชีวิตหลายร้อยถึงพันคนในตึกนั้น

ไม่ได้หมายถึงมันดีที่ถล่ม แต่มันคงสูญเสียน้อยกว่าที่มาถล่มตอนนี้
ซึ่งจริงๆก็นั่นแหล่ะ ไม่น่าสูญเสียอะไรทั้งนั้น แต่ก็ต้องรอพิสูจน์ต่อไป
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
pacery
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status: Status
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 5214
ที่อยู่: าลวเ
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:50
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
มีเครนที่ตั้งอยู่ด้านบนตอนสร้างด้วย ไม่แน่ใจว่ามีตั้งกี่ตัว เจอสั่นแรงๆ พากันแกว่งทั้งหมด

แต่ไม่ใช่เรื่องความพอดีหรอก ต้องมีความผิดพลาดจากจุดไหนซักจุดที่ทำให้เกิด
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
To the world you may be one person.
but.........
To one person you may be the world.

รักมากก็กลัว"เสียใจ" รักน้อยไปก็กลัว"เสียเธอ"
My Locker
ออฟไลน์
the Smirnoff
อบรมขอไลเซนส์
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Nov 2008
ตอบ: 27553
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 00:51
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
ถล่มแค่ของราชการ เอกชนไม่ถล่ม =
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออนไลน์
chonbodee
หัวหน้าแมวมอง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 12 Oct 2009
ตอบ: 28641
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 01:00
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
สร้างตึกทั่ว กทม ถล่มอยู่ตึกเดียว

แถมมีรูปว่าเตรียม ขึ้นกระจกภายนอกแล้ว

แบบนี้งานโครงสร้างควรเสร็จละป่าว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ออฟไลน์
Mewbenzz
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Jan 2021
ตอบ: 4638
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Mar 29, 2025 01:15
[RE: เอาแบบไม่อคติ...มีโอกาสที่ตึก สตง. ถล่ม เพราะความพอดี ของเหตุการณ์นี้ได้มั้ยครับ]
ในความคิดผมมันไม่น่าถล่มได้เลยครับ คิดว่า1.วัสดุไม่ได้มาตรฐานแน่ๆ 2.คือออกแบบไม่ดีมากๆ รูปทรงนี้ไม่ได้ออกแบบรับแผ่นดินไหวเลย แถมเสาชั้นบนก้ชลูดมากด้วย เสาชั้นล่างก้ไม่ได้ออกแบบมาเป็นทรงshear wall ด้วย มันเลยถล่มครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
My Locker
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
หน้าแรกบอร์ด >> บอร์ดวาไรตี้
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel