[RE: รบ.ไม่ได้โดนสหรัฐแบน]
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
Spoil
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ลูกไก่ในกำมือ^ พิมพ์ว่า:
ปีศาจแดงดำ พิมพ์ว่า:
ถ้าพูดถึงเอาแค่อุยกูร์เรื่องเดียว ถ้าจะโดนแบนเพราะอุยกูร์ ก็ช่างแม่งเถอะ ต่อให้ประเทศไทยส่งไปประเทศที่ 3 เข้าทางมาเลย์ กับ อุยกูร์ก็จะอพยพไปเรื่อยไม่จบไม่สิ้น แต่เบื้องต้นอเมริกาก็ยังไม่ได้ประกาศว่าแบน แต่สถานกงสุลและสถานทูตอเมริกาในประเทศไทยประณาม ก็เท่านั้น
เพราะแม้แต่ทรัมป์ยังมีปัญหากับพันธมิตรในยุโรปกับแคนาดาเลย นับภาษาอะไรกับไทย
จริงๆเรื่องส่งต่อไปประเทศที่ 3 ไม่เห็นน่ามีประเด็น ส่วนประเทศที่ 3 จะส่งกลับจีนหรือส่งไปไหนต่อก้เรื่องของเค้าละ เพราะเราถือว่าสิ้นสุดความรับผิดชอบเเค่นี้
จริงๆหลักง่ายสุดเลยคือก้ส่งผู้อพยพที่ตกค้างไปประเทศที่ 3 ทั้งหมดนั่นเเหละ เเล้วให้รัฐบาลออก statement เเบบเป็นทางการว่าไม่รับผู้อพยพชาวอุยกูร์เพราะทำสัญญาส่งตัวกับจีนอะไรก้ว่าไป ฟิลเดียวกับเกาหลีเหนือ-จีน นั่นเเหละ ถ้ายังอพยพมาอีกก้ส่งไปจีนไม่มีข้อเเม้ เเค่นั้นเลย
ส่วนเรื่องโดนเเบนจะช่างเเม่งไม่ได้สิ เเคนาดา+EU อำนาจต่อรองเยอะ ทะเลาะกันง่ายก้ดีกันง่าย เเต่ไทยเรากระจ้อยร่อยเเค่นี้ อำนาจต่อรองเเทบไม่มี เเบนเเล้วเเบนยาวกว่าจะดึงกลับมาได้ จำเรื่องค้ามนุษย์สมัยตู่ได้ปะล่ะ กว่าจะดึงกลับมาได้ต้องใช้เวลา
นี่ถ้ามาโดนเเบนเพราะเรื่องไม่เป็นเรื่องจาก EU+US ภาคการส่งออกก้พังอะ ตลาดส่งออกหลักเราเลย อิเล็กทรอนิกส์ สินค้าแปรรูป อาหารกระป๋อง+อาหารทะเลเเช่เเข็ง พืชผลเกษตร ยังไงก้เจ็บหนักอะ
ตุรกีจัดการพวกเคิร์ดไม่เห็นทรัมป์จะแบนอะไร รวมทั้งอุยกูร์บางคนที่รับมาจากไทยบางคนพอเข้าตุรกีก็โดนตุรกีส่งกลับไปจีนก็มี อาเซอร์ไบจานฆ่าชาวอาร์เมเนียก็ไม่เห็นทรัมป์จะออกแอคชั่นอะไร มันเป็นเรื่องผลประโยชน์ กลับกันถ้าอเมริกาแบนไทย ก็เป็นการผลักไทยไปหาจีนมากขึ้น
ไทยทำสนธิสัญญากับจีน เรื่องการส่งตัวผู้ร้ายข้ามแดนกับจีนมีอยู่แล้วครับ ฉะนั้นให้ทำขึ้นมาใหม่ ก็โดน EU โจมตีอยู่ดี อุยกูร์บางคนก็เป็นกลุ่มก่อการร้ายนี้ละครับ ถ้ามาเลเซียจับกลุ่มก่อการร้ายที่ก่อเหตุในประเทศไทย ใน นราธิวาส ยะลา ปัตตานี ผมก็อยากให้มาเลย์ส่งคืนกลับมารับโทษที่ประเทศไทยเหมือนกันครับ แต่ทุกวันนี้ทางการมาเลย์ยังไม่กล้าพูดเท่าไหร่ว่า เป็นที่หลบภัยให้กลุ่มก่อเหตุ
เรื่องส่งไปประเทศที่ 3 ไทยก็ยังมีแผลในบ้านเรานะครับ ถ้าส่งไปประเทศที่ 3 แล้ว จะให้ไทยเล่นบทแข็งแบบ ตุรกี อินโดนีเซีย จีน อิสราเอล ไหมละ ในการจัดการกลุ่มก่อเหตุไม่สงบ ให้ดูแลให้ดียังไงปัญหาก็ไม่จบ ขนาดจีน ฟิลิปปินส์ ให้ปกครองตนเองแล้ว ก็ยังก่อปัญหาอีก ทีเรื่องพวกนี้ นานาชาติจับตามองฉิบหาย ขนาดจีนที่ว่าโหดๆ ยังกล้างัดกับจีน ดีนะจีนยังไม่เล่นบทโหดมากในอดีต ไม่งั้นหนีตายยกชุมชนแล้ว
แต่ถ้าลี้ภัยเรื่องการเมือง ไม่มีหลักฐานที่แม้แต่จีนอ้างได้ว่า หนีเพราะเป็นกลุ่มก่อความไม่สงบ ก็ส่งไปประเทศที่ 3 ก็ได้ครับ แต่ระดับจีนจะมีหรอ ที่จะไม่แต่งเรื่องกับประเทศเผด็จการอย่างจีน
ข้อเสนอที่ EU กับ อเมริกา ก็ไม่มีอะไรให้ไทยเลย ไม่ได้ประโยชน์อะไรกลับมายังไทยเลย
เรื่องนี้เจ็บมากเจ็บน้อยแล้วแต่มุมมองคนด้วย มีความซ้ำซ้อนด้วยครับ ถ้าส่งไปประเทศที่ 3 แผลมันก็ไม่จบ แต่รักษาผลประโยชน์ที่ไม่เสีย ถ้าส่งกลับไปจีน ถ้ามันต้องแบน อุยกูร์ไม่อพยพมาไทย แต่จะแบนนานแค่ไหนก็ตอบไม่ได้อีก
ผมเลยพูดตั้งเเต่ประโยคเเรกไง ส่งไปประเทศที่ 3 เเล้วต่อให้เค้าจะส่งกลับจีนหรือส่งไปไหนต่อไม่ต้องสนใจเเล้ว ตอนนี้เราไม่ได้พูดเรื่องมนุษยธรรม เเต่เราพูดเรื่องการเอาตัวรอดจากการถูกประณามหรือถูกเเบนทางการค้า ยิ่งถ้าบอกว่าตุรกีส่งกลับจีนก้ดีสิเพราะก้เหมือนเราส่งกลับจีนอ้อมๆเเละไม่โดนตัดสินเเบนจากใครด้วย รึไม่จริง
ตุรกีเอามาเทียบกับไทยก้ไม่ถูกอีก มหาอำนาจด้านการคานอำนาจในพื้นที่ขนาดนั้น ผมเลยพูดตั้งเเต่เเรกไงว่าเราไม่มีแำนาจต่อรอง จะเอาเราไปเปรียบกับ เเคนาดา+EU หรือเเม้เเต่ตุรกีมันก้ไม่ได้มั้ยอ่า ผมก้อยากเห็นว่าทรัมป์จะกล้าเเบนตุรกีมั้ยดีกว่า
ไทยมีสนธิสัญญาส่งกลับจีนจริง เเต่ไทยเราก้เเทงกั๊กมาตลอดไง ถ้าจะส่งกลับต้องส่งกลับเเต่เเรกไม่ใช่กันตัวไว้เลี้ยงไข้ มันเเสดงถึงรัฐเองก้ไม่มั่นใจว่าต้องจัดการยังไง เเล้วที่ผมพูดเรื่องออก statement ให้ชัดเจนว่าไม่รับผู้อพยพเพื่อเเสดงจุดยืนเเละความชัดเจนไง ก้อย่างที่บอกว่าบ้านเรามันไม่ใชัดเจนจริงๆว่าจะทำยังไง เค้าก้อพยพมาเรื่อยๆสิ
ไอเรื่องอุยกูร์ก่อการร้ายก้มี เเล้วคนที่ไม่ใช่ก้มีไม่ใช่เหรอ ไหนรัฐบาลไทยบอกว่าไม่ใช่ผู้ก่อการร้าย ไหนจะการต้อนรับกลับบ้านอย่างดี จริงๆถ้าเป็นผู้ก่อการร้ายมีในฐานข้อมูลจากจีนก้เอามาอ้างได้ไม่เห็นยากเลย เหตุผลส่งกลับก้ยิ่งหนักเเน่นเเต่ผมก้ไม่เคยเห็นข้อมูลส่วนนี้ไง
ส่วนเรื่องมาเล เรื่องที่อื่นผมไม่คอมเม้นละกัน เพราะคนละกลุ่ม คนละชาติกัน โนคอมเม้น
ส่วนเรื่องประโยชน์ที่ได้จาก EU+US มันก้ไม่ได้ประโยชน์ทางตรงอยู่เเล้วมั้ยครับ เรื่องเเบบนี้มันต้องมองเรื่องประโยชน์ทางอ้อมเช่นดุลการค้า FTA สนธิสัญญาทางการค้าต่างๆว่าจะกระทบมั้ย เพราะถ้าบอกงี้เราก้ไม่เห็นได้ประโยชน์อะไรจากการส่งกลับไปจีนเหมือนกันไม่ใช่เหรอ เเถมโดนจีนลดเครดิตอีก
วรรคแรกที่คุณพิมพ์ ก็โดนหาเรื่องชัดๆแล้วไงครับ ในฐานะประเทศไม่มีอำนาจต่อรอง แล้วถ้าไทยส่งกลับไปจีน EU เดือดร้อนอะไรด้วยนี้ละ แล้วเอาตัวรอดไปแต่ละวัน แล้วปัญหาจะจบเมื่อไหร่ ผลลัพธ์ ตุรกีส่งกลับไปจีน มันไม่โดนเรา แต่ผลลัพธ์มันอยู่ที่ไทยส่งไปตุรกีไง คือต้นตอหลัก
เราไม่ได้มีอำนาจต่อรองก็ถูก แต่จะลอยแพร เป็นการบีบให้ไทยซบจีน ก็ใช้วิธีเอาตัวรอดไปวันๆอีก ปัญหาก็จะเกิดแบบนี้ไปเรื่อยๆนี้ละครับ อพยพทีหนึ่ง กดดันทีหนึ่ง งอแงอีก
วรรคสาม ก็เพราะว่า ไทยโดนกดดันตั้งนานแล้วไงครับ โดนกดดันมาตลอด ก่อนเกิดระเบิดราชประสงค์อีก บางคนก็ส่งไปประเทศที่ 3 บางคนต้องส่งกลับไปจีน ไม่ใช่ทุกคนที่เป็นผู้ก่อการร้าย แต่ประเทศไทยมีพรมแดนหลายพันกิโลเมตร ในช่องทางธรรมชาติ กันไม่มีทางอยู่หรอกครับ ขนาดยุโรปกับพวกผิวดำแอฟริกา มีทะเลเป็นช่องทางธรรมชาติข้ามยากกว่า ยังหาทางข้ามกันมาได้ ต่อให้ประกาศชัดว่าไทยไม่รับผู้อพยพ แล้วถ้าหนีเข้าช่องทางธรรมชาติ ขึ้นมาจะทำยังไง ต่อให้ไทยส่งกลับไปจีนแน่นอน แต่ EU กดดันแทนอีก แบนอีก ถ้าเกิดขึ้นแบบนี้อีก จะให้ทำยังไงต่อละครับ ประกาศว่าส่งกลับจีนนะ คิดว่า EU จะฟังหรอ ในเมื่ออำนาจต่อรองมากกว่าไทย แล้วไงละ ประกาศไม่รับผู้อพยพ แต่เข้าไทยแล้วต้องห้ามกลับส่งจีน
จีนผมก็บอกแล้วครับว่าเป็นเผด็จการแต่งเรื่องอยู่แล้ว แต่แต่งเรื่อง หรือไม่แต่ง ก็มีคนอพยพที่เป็นผู้ก่อเหตุร้ายในจีนนี้ละครับ ที่แฝงตัวมา มันคัดกรองลำบาก
เรื่องมาเลย์กับเลี้ยงกลุ่มก่อเหตุ เป็นชาติพันธุ์อื่นถูก ส่งผลภายในประเทศเราไง ความมั่นคงภายในประเทศไง ถ้าส่งไปประเทศที่ 3 เจอมาเลย์หัวหมออีก ลำพังทุกวันนี้ก็ตีมึนไม่ยอมส่งผู้ก่อเหตุให้ไทยเลยสักคน ก็ต้องทำตัวว่า ไทยก็ต้องการกลุ่มก่อความเหตุ ที่หนีไปต่างประเทศกลับมารับโทษที่ไทยไงครับ วิธีแก้ปัญหาคือ ถอนรากถอนโคน เน้นกำจัดตรงที่มีศัตรูแม้ว่าจะมีผู้บริสุทธิ์ แต่ก็ติดเรื่องสิทธิมนุษยธรรมอีก
ส่วนผลประโยชน์ ทำ MOU ร่วมกันนั้น กับ EU ก็เอาตัวรอดไปวันๆอีก มันไม่ใช่ประโยชน์ทางอ้อมแล้วครับ แต่เป็นการรักษาผลประโยชน์ไม่ให้เสียอย่างเดียวแล้ว ถ้าส่งไปยุโรปหรืออเมริกา จะดีกว่าส่งไปตุรกีอีก อย่างน้อยก็ช่วยคุ้มหัวกะลาไทยจากจีนบ้างเถอะ จะเอาแต่ได้อย่างเดียว ไทยจะแย่ ครับ ส่งไปประเทศที่ 3 ก็เหมือนระเบิดเวลา ถ้าอพยพรวมกลุ่มกันเยอะ พวกนี้อาจจะไม่ยอมอพยพไปประเทศที่ 3 ต่ออีกครับ เหมือนพวกแขกในยุโรปไง รวมกลุ่มกันเยอะไม่ยอมกลับตะวันออกกลางกันหลายคน พวกอุยกูร์ได้รับสนับสนุนเงินด้วยจากใต้ดิน เดี่ยวจะว่าผมเอาทฤษฎ๊สมคบคิดอะไรมากอีก ขององค์กรลับใต้ดิน
มีอีกวิธีหนึ่งที่ไทยก็ทำคือ ขังไปเรื่อยๆ แต่ขังแล้วได้อะไรละ สภาพจิตใจผู้ถูกขังไม่ดีอีก ไม่ตายก็จริงแต่ตายทั้งเป็นในบ้านเราอีก ก็มีทั้งอยากให้ส่งไปประเทศที่ 3 หรือ ส่งกลับไปให้จีนครับ แต่เลือกผลกระทบไหนก็เจ็บ แบบแรกคือได้รักษา สนธิสัญญาการค้า แต่ปัญหาไม่มีทางจบ ถ้าปัญหามันเกิดหนักจะแก้ไม่ได้ก็ส่งผลระยะยาวอีก และ ส่งกลับจีน ปัญหาน้อยลง อุยกูร์ไม่กล้ามาไทย แต่ก็บีบไทยอีก
วิธีของคุณอะเป็นแนวที่ผมคิดตอนแรกด้วยซ้ำ แต่ปัญหามันมีมากกว่า ลูกเต๋า 6 ด้านนี้ละครับ จะตัดสินใจแต่ละที ก็ต้องคิดให้ดี ปัญหาที่ EU จะแบนไทยนั้น ไม่ต้องแค่เรื่องอุยกูร์อย่างเดียวก็ได้ครับ ถึงผมจะเอยแต่แรกแล้วว่าถ้านับแค่กรณีอุยกูร์ก็ตาม จะมาไม้อื่นบีบไทยอีกได้เช่นกัน ผมถึงมองว่า กรณีนี้ พวก EU หาเรื่องไทยชัดๆแล้วครับ ในฐานะมีอำนาจต่อรองมากกว่า แต่ไทยดันมี ผู้มีอำนาจต่อรอง มากกว่า 1 ฝั่งขึ้น คนกลางที่ไม่มีพาวเวอร์อย่างไทยเลยแย่ ปัญหาอุยกูร์ไม่มีเรื่องภาคใต้ อาจจะตัดสินใจได้ง่าย
ต่างอยู่นะครับ เพราะ EU ก้ไม่กล้าประณามตุรกีตรงๆไงนั่นล่ะความต่าง ผมเลยย้ำชัดว่าการส่งไปให้ตุรกีเเล้วเเต่จะจัดการต่อคือทางเลือกที่ดีที่สุดในกรณีที่ตุรกีรับ ไม่นับประเทศอื่นจากข่าวอย่างน้อย 3 ประเทศที่พร้อมรับอีกนะ
ท่านไม่เข้าใจที่ผมสื่ออะเลยพูดเรื่องกันพรมเเดนที่ไม่มีทางป้องกันผู้อพยพได้หมด ที่ผมพูดคือเราต้องชัดเจนว่าจะจัดการยังไงโดยการเเสดงออกถึงคำเเถลงที่ชัดเจนไงว่าถ้าอุยกูร์อพยพมาเราจะส่งกลับจีนนะโดยไม่มีข้อยกเว้น ที่ทำก้เพื่อลดจำนวนผู้อพยพที่เดินทางมานั่นเเหละหรือบอกเป็นนัยว่าให้เปลี่ยนเส้นทางซะ เพราะไทยเราก้จะทำเหมือนคาซัคเเละคีร์กิซสถานนั่นเเหละ เเค่นั้นเอง เเต่บ้านเรามันเหยียบเรือสองเเคมเเละถูกบังคับให้เลือกฝั่งไง เพียงเเต่ที่เค้าขัดใจคือทำไมเราไม่เคยเลือกฝั่ง EU+US เลยในช่วงหลัง
ก้อย่างที่บอกตั้งเเต่เเรกถ้าส่งไปประเทศที่ 3 เเล้วมันก้เรื่องของเค้าเเล้ว ไม่ต้องไปคิดล่วงหน้ากับปัญหาที่ยังไม่เกิดไปไกลขนาดนั้น เอาเเค่ตอนนี้ก่อนพอ เเละเอาจริงๆตามข่าวคือผู้อพยพที่มาเนี่ยปลายทางไม่ใช่ไทยเเละส่วนใหญ่ปลายทางคือมาเลด้วยซ้ำ ถ้าอยากมีช่องมากขึ้นก้ผลักดันไปมาเล ถ้ามาเลไม่รับอีกเราก้ยิ่งมีข้ออ้างในการส่งกลับไง
ทำไมท่านถึงมองว่า EU บีบไทย เเต่ไม่เห็นมองในมุมจีนบีบไทยบ้างเลยอะนี่เเหละที่สงสัย ผมเข้าใจเเหละว่าเลือกทางไหนมันก้เจ็บเเต่เราก้ควรเลือกทางที่เจ็บน้อยกว่า คำถามคือจีนตอนนี้นี่ทำอะไรเป็นคุณกับเราบ้างมั้ยเนี่ย เราส่งออกอะไรไปจีนเเทบไม่ได้ ของบ้านเค้าทะลักเข้ามาบ้านเราเละเทะ ขาดดุลการค้าขนาดที่ว่าตัดเรื่องวัตถุดิบการผลิตที่เข้ามาออกก้ยังขาดดุลมหาศาล นทท.ไม่มาไทยก้เพราะพวกเทาจากประเทศตัวเอง เเถมจีนลดเครดิตประเทศเราอีก
คือเราควรอิงจีนจิงเหรอเพราะท่านอธิบายเเนวเห็นด้วยกับการที่เราส่งผู้อพยพกลับจีนเเละดิสเครดิต EU ค่อนข้างเยอะ