BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 5425
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Feb 22, 2025 13:52
[RE: สวัสดิการประกันสังคม บริษัท]
Radiant พิมพ์ว่า:
James Bourne พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
James Bourne พิมพ์ว่า:
คือกม.บังคับให้นายจ้างที่มีลูกจ้างตั้งแต่ 1 คนต้องเข้าประกันสังคม
แต่ในความเป็นจริง พวกบริษัทเล็กๆ บางแห่งหรือเพิ่งเปิดใหม่ก็เลี่ยงๆ ไม่เข้าประกันสังคมกันก็มี
เพราะเข้าประกันสังคม บริษัทก็ต้องมีรายจ่ายเพิ่มขึ้น
ต้องสมทบให้ประกันสังคมเท่ากับที่ลูกจ้างจ่าย
เช่นลูกจ้างจ่าย 750 บริษัทก็ต้องจ่าย 750 สมทบเข้าไป

อันนี้เขาก็คงบอกเพื่อให้ชัดเจนนั่นแหละว่า บริษัทเราเข้าประกันสังคมถูกต้องนะ

ส่วนสวัสดิการที่ได้รับ
ก็ถ้าท่านอยู่ในระบบประกันสังคมไปตลอด จนถึงวันที่รับเงินเกษียณได้
เงินส่วนหนึ่งที่บริษัทสมทบมานั่นแหละ ก็เอาไปเป็นเงินบำนาญหลังเกษียณให้ท่าน

คนเอาประกันสังคมไปเทียบกับบัตรทอง ว่าสิทธิรักษาบัตรทองได้มากกว่า
จริงๆ ต้องมองว่าประกันสังคมมีสิทธิอื่นอีกมากมายที่คนใช้บัตรทองไม่มี
ลาออกจากงาน ได้ 30% ของเงินเดือน ไม่เกินฐานเงินเดือน 15,000 บาท 3 เดือน
ถ้าเลิกจ้างได้ 50% ของเงินเดือน ไม่เกินฐานเงินเดือน 15,000 บาท 6 เดือน
อันนี้ผมใช้ประจำเลย ได้มาหลายหมื่น เพราะออกจากงานแต่ละครั้ง ขี้เกียจไปทำที่ใหม่เลยทันที พักอยู่บ้านเป็นเดือนๆ 555

ที่เหลือก็มีพวกค่าคลอดบุตร สงเคราะห์บุตร ค่าทำศพ  


ผมว่าพอยท์มันคือคนจ่ายประกันสังคมเพื่อเข้าส่วนการรักษาเดือนละ 200 กว่าบาท

บ.อีก 200 กว่าบาท รวมเกือบๆจะ 500 แต่ได้ยากากกว่าบัตรทองมันแปลว่าอะไร?มากกว่า

ไอ้ส่วน 400 กว่าบาท กับอีกร้อยกว่าบาท ที่เป็นเงินชราภาพกับว่างงาน มันตรงไปตรงมาชัดเจนอยู่แล้ว  


จริงๆ ต้องพูดว่า
บัตรทองมันให้สวัสดิการการรักษาดีเกินไปสำหรับของฟรี น่าจะถูกกว่าครับ

คือมองไปแล้วสวัสดิการรักษาของประกันสังคม มันก็สมน้ำสมเนื้ออยู่แล้ว
เพราะโรคเล็กน้อยไปถึงผ่าตัด รักษาโรคร้ายแรง มันไม่มีเพดาน จ่ายห้าแสน จ่ายล้านหนึ่งมันก็จ่ายให้ได้
ดังนั้นมันไม่ได้แย่ขนาดนั้น

แต่พอเราเอาไปเทียบกับบัตรทองที่ได้สิทธิฟรี โดยใช้เงินภาษีอุ้ม บัตรทองมันได้หลายอย่างดีกว่า
เลยดูเหมือนปกส.กากกว่า
แต่จริงๆ คือปกส.ให้สิทธิรักษาสมเหตุสมผลโอเคแล้ว
แต่บัตรทองได้ดีเกินจริง

เหตุผลส่วนหนึ่ง เพราะนักการเมืองมันเล่นการเมืองนี่แหละครับ การให้สิทธิบัตรทองมากขึ้น มันได้คะแนนเสียงด้วยนั่นแหละ

ตอนนี้อารมณ์มันเหมือน
คุณเรียนจบปริญญาตรีมาสมัครงานที่บริษัทหนึ่ง แล้วเขาให้เงินเดือนคุณ 20k
ซึ่งก็ถือว่าดีแล้ว ตามมาตรฐาน
แต่ปรากฎว่ามันมีคนจบม.3 มาทำงาน แต่ได้เงินเดือนจากบริษัท 15k แต่เจ้าของบริษัทควักเงินจ่ายให้เพิ่มอีก 15k รวมเป็น 30k
แถมให้โบนัสอีก งานที่ทำก็น้อยกว่า
คนที่จบตรีมา เลยมองว่าตัวเองความสามารถมากกว่า ทำงานให้บริษัทมากกว่าแต่ดันได้น้อยกว่าคนที่จบน้อยกว่าเยอะ และไม่ค่อยได้ทำอะไรให้บริษัท เลยมองว่าเงินเดือนตัวเองกากกว่า
ประมาณนั้นแหละ

ดูทรงแล้วปกส.มันคงให้เพิ่มอะไรไม่ได้มากกว่านี้แล้ว เพราะแค่นี้ มันก็จะไม่พอจ่ายเงินบำนาญในอนาคตแล้ว
ถ้าอยากให้เท่าเทียมกัน
ก็ต้องไปลดสวัสดิการบัตรทองลงให้ต่ำเตี้ยกว่านี้
ให้มันได้น้อยกว่าปกส. ภาษีที่ใช้ก็จะได้เสียน้อยลง
แต่ถามว่าจะมีใครกล้าทำแบบนี้ไหม แล้วประชาชนจะยอมไหม
อะไรที่ได้แล้ว แล้วมาลดลง ไม่มีทางมีใครยอมหรอก ต่อให้ของฟรีก็ตาม

นี่พูดถึงแต่ประเด็นของสวัสดิการนะ
ผมไม่ได้พูดเรื่องการบริหารกองทุนประกันสังคมนะ ซึ่งมันเน่าใน ต้องรื้อมาจัดการอีกเยอะ
เพราะไม่งั้นในอนาคตที่คนเกษียณทีเป็นล้านๆ คน และคนเกิดน้อยลงเยอะ ประเทศมีผู้สูงอายุ 20%
กองทุนมันจะไม่พอจ่ายเอา  


ที่คุณพิมพ์มาอะ ผมไม่ได้ติดอะไรนะ

แต่ประเด็นคือผมจะค้านโควทแรกคุณนั่นแหละ ที่คุณบอกว่าเงินจ่ายไปเดือนละ 750 แต่มีอะไรที่มากกว่าบัตรทอง

พอยท์ผมคือ คุณจ่ายภาษีปกติ + อาจจะ(ภาษีส่วนบุคคล) คุณได้รับการรักษา X

คุณจ่ายภาษีปกติ + ภาษีส่วนบุคคล + รายเดือนสองร้อยกว่าบาท คุณได้รับการรักษาที่น้อยกว่า X

แค่นั้นเลย

ในเมื่อจ่ายเงินมันต้องได้อะไรที่มากกว่าไม่ได้จ่ายสิครับ แต่ถ้าบอกว่าบัตรทองมัน "ดีเกินไป" อันนี้ผมก็ไม่มีอะไรจะ Reply

ส่วนการรักษาประกันสังคม ผมไม่ได้มีปัญหา ปัญหาของผมคือทำไมยาที่ได้รับ สิทธิ์มันน้อยกว่าบัตรทองแค่นั้น ในเมื่อจ่ายทุกเดือน? อย่างแย่มันต้องเทียบเท่า ในหลายๆมู้เก่าๆ ผมดีเฟนด์ประกันสังคมด้วยซ้ำว่าถ้าต้องผ่าตัด สแกน MRI CT ประกันสังคมจ่ายให้หมด อันนี้จากประสบการณ์คนรอบตัวล้วนๆ  


ผมว่าอย่าไปคิดซับซ้อนครับ
คิดแค่สองอย่าง
1. กองทุนปกส.ที่จัดเก็บอยู่ตอนนี้ ควรให้สิทธิประโยชน์ได้มากกว่านี้ไหม
อันนี้ก็ต้องไปกางดูว่า เงินที่เก็บได้ เงินที่จะต้องจ่าย เงินที่เอาไปบริหาร มันพอจะทำให้สวัสดิการดีขึ้นกว่านี้ได้ไหม
ถ้าหากว่าให้มากขึ้น แล้วในอนาคตมันไม่พอจ่าย ก็แสดงว่ามันให้มากกว่านี้ไม่ไหวแล้ว
มันต้องไปเก็บเงินมากขึ้น ซึ่งแนวโน้มมันก็จะกลายเป็นแบบนั้น

2. บัตรทองสวัสดิดการดีเกินไป
ถ้ามองให้เคลียร์ คือ คนใช้บัตรทองไม่ต้องจ่ายเงิน รัฐบาลใช้ภาษีจ่าย แต่ได้สวัสดิการการรักษาดีขนาดนี้
มันก็ชัดแล้วว่า บัตรทองดีมาก
ส่วนคำว่าดีเกินไป มันคือเมื่อเอามาเทียบกับปกส.
แต่ถามว่า ดีไหมที่บัตรทองให้สิทธิประโยชน์ดีขนาดนี้ มันก็ต้องตอบว่าดี
ก็เหมือนตอนนี้เราได้เงินหมื่นฟรีๆ จากรัฐ ถามว่าคนได้เงินอยากได้ไหม อยากได้ มันดี แต่มันมาจากเอาภาษีมาอุ้มไง

คำถามคือ สมมติปกส.ขยับสิทธิประโยชน์ขึ้นมา ให้ดีกว่าบัตรทอง
แล้วในอนาคต เกิดบัตรทองมีการอนุมัติสิทธิประโยชน์ให้มากขึ้นอีกล่ะ
เกิดมีนักการเมืองใช้บัตรทองในการทำผลงาน บอกว่าให้บัตรทองได้ยานั่นยานี่
รักษานั่นนี่ได้มากขึ้นมากขึ้น ให้นอนห้องส่วนตัวได้ว่า
จะเกิดอะไรขึ้นอีก
ก็จะมีกระแสว่าปกส.กากกว่าบัตรทองต่อไปอีก ไม่จบสิ้น ต้องเพิ่มสิทธิให้ปกส.ให้มากกว่าบัตรทองอีก

บัตรทองมันเหมือนเทพทรูอะครับ มันใช้งบจากภาษี รัฐบาลอนุมัติ
ดังนั้นมันมีโอกาสจะเพิ่มได้อีกถ้ารัฐบาลใหม่ทำ
แต่ปกส.มันมีงบจำกัดจากเงินที่เก็บมาจริงๆ

จริงๆ แล้วบัตรทองไม่ใช่ไม่จ่ายเงินนะ มันจ่ายเหมือนกัน
แต่แค่รัฐบาลจ่ายเป็นคนจ่ายแทนให้ประชาชนนั่นแหละ มันเลยได้สิทธิมากกว่า เพราะงบที่ได้มา มันให้มากกว่า

ดังนั้นถ้าจะเพิ่มงบให้ปกส.ก็ต้องกลับมาดูตามข้อแรกนั่นแหละว่า มันมีงบให้เพิ่มไหม
ถ้ามีงบให้เพิ่มได้ แต่ไม่ยอมเพิ่ม อันนี้ค่อยมาคุยกันประเด็นต่อไป
หรือถ้าไม่มีงบแล้ว ชนเพดานแล้ว ก็ต้องมาไล่เบี้ยว่าที่บริหารนี้มันดีหรือยัง
ซึ่งมันไม่ดีอยู่แล้ว มันควรเอาคนที่บริหารเก่งๆ และเห็นหัวประชาชนมาบริหารแทนได้แล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
หัวหน้าแมวมอง
Status: You only Live once
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 May 2011
ตอบ: 27951
ที่อยู่: Spion Kop
โพสเมื่อ: Sat Feb 22, 2025 14:44
[RE: สวัสดิการประกันสังคม บริษัท]
James Bourne พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
James Bourne พิมพ์ว่า:
Radiant พิมพ์ว่า:
James Bourne พิมพ์ว่า:
คือกม.บังคับให้นายจ้างที่มีลูกจ้างตั้งแต่ 1 คนต้องเข้าประกันสังคม
แต่ในความเป็นจริง พวกบริษัทเล็กๆ บางแห่งหรือเพิ่งเปิดใหม่ก็เลี่ยงๆ ไม่เข้าประกันสังคมกันก็มี
เพราะเข้าประกันสังคม บริษัทก็ต้องมีรายจ่ายเพิ่มขึ้น
ต้องสมทบให้ประกันสังคมเท่ากับที่ลูกจ้างจ่าย
เช่นลูกจ้างจ่าย 750 บริษัทก็ต้องจ่าย 750 สมทบเข้าไป

อันนี้เขาก็คงบอกเพื่อให้ชัดเจนนั่นแหละว่า บริษัทเราเข้าประกันสังคมถูกต้องนะ

ส่วนสวัสดิการที่ได้รับ
ก็ถ้าท่านอยู่ในระบบประกันสังคมไปตลอด จนถึงวันที่รับเงินเกษียณได้
เงินส่วนหนึ่งที่บริษัทสมทบมานั่นแหละ ก็เอาไปเป็นเงินบำนาญหลังเกษียณให้ท่าน

คนเอาประกันสังคมไปเทียบกับบัตรทอง ว่าสิทธิรักษาบัตรทองได้มากกว่า
จริงๆ ต้องมองว่าประกันสังคมมีสิทธิอื่นอีกมากมายที่คนใช้บัตรทองไม่มี
ลาออกจากงาน ได้ 30% ของเงินเดือน ไม่เกินฐานเงินเดือน 15,000 บาท 3 เดือน
ถ้าเลิกจ้างได้ 50% ของเงินเดือน ไม่เกินฐานเงินเดือน 15,000 บาท 6 เดือน
อันนี้ผมใช้ประจำเลย ได้มาหลายหมื่น เพราะออกจากงานแต่ละครั้ง ขี้เกียจไปทำที่ใหม่เลยทันที พักอยู่บ้านเป็นเดือนๆ 555

ที่เหลือก็มีพวกค่าคลอดบุตร สงเคราะห์บุตร ค่าทำศพ  


ผมว่าพอยท์มันคือคนจ่ายประกันสังคมเพื่อเข้าส่วนการรักษาเดือนละ 200 กว่าบาท

บ.อีก 200 กว่าบาท รวมเกือบๆจะ 500 แต่ได้ยากากกว่าบัตรทองมันแปลว่าอะไร?มากกว่า

ไอ้ส่วน 400 กว่าบาท กับอีกร้อยกว่าบาท ที่เป็นเงินชราภาพกับว่างงาน มันตรงไปตรงมาชัดเจนอยู่แล้ว  


จริงๆ ต้องพูดว่า
บัตรทองมันให้สวัสดิการการรักษาดีเกินไปสำหรับของฟรี น่าจะถูกกว่าครับ

คือมองไปแล้วสวัสดิการรักษาของประกันสังคม มันก็สมน้ำสมเนื้ออยู่แล้ว
เพราะโรคเล็กน้อยไปถึงผ่าตัด รักษาโรคร้ายแรง มันไม่มีเพดาน จ่ายห้าแสน จ่ายล้านหนึ่งมันก็จ่ายให้ได้
ดังนั้นมันไม่ได้แย่ขนาดนั้น

แต่พอเราเอาไปเทียบกับบัตรทองที่ได้สิทธิฟรี โดยใช้เงินภาษีอุ้ม บัตรทองมันได้หลายอย่างดีกว่า
เลยดูเหมือนปกส.กากกว่า
แต่จริงๆ คือปกส.ให้สิทธิรักษาสมเหตุสมผลโอเคแล้ว
แต่บัตรทองได้ดีเกินจริง

เหตุผลส่วนหนึ่ง เพราะนักการเมืองมันเล่นการเมืองนี่แหละครับ การให้สิทธิบัตรทองมากขึ้น มันได้คะแนนเสียงด้วยนั่นแหละ

ตอนนี้อารมณ์มันเหมือน
คุณเรียนจบปริญญาตรีมาสมัครงานที่บริษัทหนึ่ง แล้วเขาให้เงินเดือนคุณ 20k
ซึ่งก็ถือว่าดีแล้ว ตามมาตรฐาน
แต่ปรากฎว่ามันมีคนจบม.3 มาทำงาน แต่ได้เงินเดือนจากบริษัท 15k แต่เจ้าของบริษัทควักเงินจ่ายให้เพิ่มอีก 15k รวมเป็น 30k
แถมให้โบนัสอีก งานที่ทำก็น้อยกว่า
คนที่จบตรีมา เลยมองว่าตัวเองความสามารถมากกว่า ทำงานให้บริษัทมากกว่าแต่ดันได้น้อยกว่าคนที่จบน้อยกว่าเยอะ และไม่ค่อยได้ทำอะไรให้บริษัท เลยมองว่าเงินเดือนตัวเองกากกว่า
ประมาณนั้นแหละ

ดูทรงแล้วปกส.มันคงให้เพิ่มอะไรไม่ได้มากกว่านี้แล้ว เพราะแค่นี้ มันก็จะไม่พอจ่ายเงินบำนาญในอนาคตแล้ว
ถ้าอยากให้เท่าเทียมกัน
ก็ต้องไปลดสวัสดิการบัตรทองลงให้ต่ำเตี้ยกว่านี้
ให้มันได้น้อยกว่าปกส. ภาษีที่ใช้ก็จะได้เสียน้อยลง
แต่ถามว่าจะมีใครกล้าทำแบบนี้ไหม แล้วประชาชนจะยอมไหม
อะไรที่ได้แล้ว แล้วมาลดลง ไม่มีทางมีใครยอมหรอก ต่อให้ของฟรีก็ตาม

นี่พูดถึงแต่ประเด็นของสวัสดิการนะ
ผมไม่ได้พูดเรื่องการบริหารกองทุนประกันสังคมนะ ซึ่งมันเน่าใน ต้องรื้อมาจัดการอีกเยอะ
เพราะไม่งั้นในอนาคตที่คนเกษียณทีเป็นล้านๆ คน และคนเกิดน้อยลงเยอะ ประเทศมีผู้สูงอายุ 20%
กองทุนมันจะไม่พอจ่ายเอา  


ที่คุณพิมพ์มาอะ ผมไม่ได้ติดอะไรนะ

แต่ประเด็นคือผมจะค้านโควทแรกคุณนั่นแหละ ที่คุณบอกว่าเงินจ่ายไปเดือนละ 750 แต่มีอะไรที่มากกว่าบัตรทอง

พอยท์ผมคือ คุณจ่ายภาษีปกติ + อาจจะ(ภาษีส่วนบุคคล) คุณได้รับการรักษา X

คุณจ่ายภาษีปกติ + ภาษีส่วนบุคคล + รายเดือนสองร้อยกว่าบาท คุณได้รับการรักษาที่น้อยกว่า X

แค่นั้นเลย

ในเมื่อจ่ายเงินมันต้องได้อะไรที่มากกว่าไม่ได้จ่ายสิครับ แต่ถ้าบอกว่าบัตรทองมัน "ดีเกินไป" อันนี้ผมก็ไม่มีอะไรจะ Reply

ส่วนการรักษาประกันสังคม ผมไม่ได้มีปัญหา ปัญหาของผมคือทำไมยาที่ได้รับ สิทธิ์มันน้อยกว่าบัตรทองแค่นั้น ในเมื่อจ่ายทุกเดือน? อย่างแย่มันต้องเทียบเท่า ในหลายๆมู้เก่าๆ ผมดีเฟนด์ประกันสังคมด้วยซ้ำว่าถ้าต้องผ่าตัด สแกน MRI CT ประกันสังคมจ่ายให้หมด อันนี้จากประสบการณ์คนรอบตัวล้วนๆ  


ผมว่าอย่าไปคิดซับซ้อนครับ
คิดแค่สองอย่าง
1. กองทุนปกส.ที่จัดเก็บอยู่ตอนนี้ ควรให้สิทธิประโยชน์ได้มากกว่านี้ไหม
อันนี้ก็ต้องไปกางดูว่า เงินที่เก็บได้ เงินที่จะต้องจ่าย เงินที่เอาไปบริหาร มันพอจะทำให้สวัสดิการดีขึ้นกว่านี้ได้ไหม
ถ้าหากว่าให้มากขึ้น แล้วในอนาคตมันไม่พอจ่าย ก็แสดงว่ามันให้มากกว่านี้ไม่ไหวแล้ว
มันต้องไปเก็บเงินมากขึ้น ซึ่งแนวโน้มมันก็จะกลายเป็นแบบนั้น

2. บัตรทองสวัสดิดการดีเกินไป
ถ้ามองให้เคลียร์ คือ คนใช้บัตรทองไม่ต้องจ่ายเงิน รัฐบาลใช้ภาษีจ่าย แต่ได้สวัสดิการการรักษาดีขนาดนี้
มันก็ชัดแล้วว่า บัตรทองดีมาก
ส่วนคำว่าดีเกินไป มันคือเมื่อเอามาเทียบกับปกส.
แต่ถามว่า ดีไหมที่บัตรทองให้สิทธิประโยชน์ดีขนาดนี้ มันก็ต้องตอบว่าดี
ก็เหมือนตอนนี้เราได้เงินหมื่นฟรีๆ จากรัฐ ถามว่าคนได้เงินอยากได้ไหม อยากได้ มันดี แต่มันมาจากเอาภาษีมาอุ้มไง

คำถามคือ สมมติปกส.ขยับสิทธิประโยชน์ขึ้นมา ให้ดีกว่าบัตรทอง
แล้วในอนาคต เกิดบัตรทองมีการอนุมัติสิทธิประโยชน์ให้มากขึ้นอีกล่ะ
เกิดมีนักการเมืองใช้บัตรทองในการทำผลงาน บอกว่าให้บัตรทองได้ยานั่นยานี่
รักษานั่นนี่ได้มากขึ้นมากขึ้น ให้นอนห้องส่วนตัวได้ว่า
จะเกิดอะไรขึ้นอีก
ก็จะมีกระแสว่าปกส.กากกว่าบัตรทองต่อไปอีก ไม่จบสิ้น ต้องเพิ่มสิทธิให้ปกส.ให้มากกว่าบัตรทองอีก

บัตรทองมันเหมือนเทพทรูอะครับ มันใช้งบจากภาษี รัฐบาลอนุมัติ
ดังนั้นมันมีโอกาสจะเพิ่มได้อีกถ้ารัฐบาลใหม่ทำ
แต่ปกส.มันมีงบจำกัดจากเงินที่เก็บมาจริงๆ

จริงๆ แล้วบัตรทองไม่ใช่ไม่จ่ายเงินนะ มันจ่ายเหมือนกัน
แต่แค่รัฐบาลจ่ายเป็นคนจ่ายแทนให้ประชาชนนั่นแหละ มันเลยได้สิทธิมากกว่า เพราะงบที่ได้มา มันให้มากกว่า

ดังนั้นถ้าจะเพิ่มงบให้ปกส.ก็ต้องกลับมาดูตามข้อแรกนั่นแหละว่า มันมีงบให้เพิ่มไหม
ถ้ามีงบให้เพิ่มได้ แต่ไม่ยอมเพิ่ม อันนี้ค่อยมาคุยกันประเด็นต่อไป
หรือถ้าไม่มีงบแล้ว ชนเพดานแล้ว ก็ต้องมาไล่เบี้ยว่าที่บริหารนี้มันดีหรือยัง
ซึ่งมันไม่ดีอยู่แล้ว มันควรเอาคนที่บริหารเก่งๆ และเห็นหัวประชาชนมาบริหารแทนได้แล้ว  


รับทราบครับ ประเด็นบัตรทองดีเกินไป ผมไม่มีอะไรจะ Reply
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
I choose to live, not just exist.


ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel