BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักเตะตำบล
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2012
ตอบ: 464
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:07
กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG
ขออนุญาต​นำงานเขียนของเพจ Scouse Bastard มานะครับ

ข่าวลือเรื่องสัญญาของโมนี่ ผมว่าจริงครึ่งนึง (ถึงสื่ออาจจะแค่เดาขึ้นมาเฉยๆก็เถอะ) ซึ่งจริงๆผมว่ามันก็คงติดแถวๆนี้นี่แหละ

ครึ่งนึงยังไง? หลายคนคงจำได้ว่าก่อนปีใหม่ อับบาสเคยออกมาโวยวายว่า "โมยินดีจะเซ็นสัญญาปีเดียวแต่ค่าเหนื่อยต้องสมศักดิ์ศรี" อันนี้แหละ Hint ใหญ่เลย
สโมสรคงอยากให้สัญญาปีต่อปีจริง และตามสไตล์ต่อรองของอับบาส ก็คือเอางั้นก็ได้ แต่ต้องเพิ่มเงิน (ไปดูลีลาต่อรองของอับบาสสัญญาครั้งก่อนได้ใน https://www.facebook.com/scousebastard/posts/pfbid0C7QUFycPp4yCC4jY4xew3SoBNhYsmg1RPRTR3KyNQW2koNhce1pXYNqCvvX6npqal )
เรื่องเงียบๆไป แปลว่าสัญญาที่ยื่นไปให้ใหม่คงเกิน 1 ปี อาจจะ 1+1/2/2+1 ก็เป็นไปได้ทั้งนั้น

จบแค่นี้มั้ย - ไม่อยู่แล้ว ไม่งั้นก็เซ็นไปแล้ว นักเตะอายุมากไม่เคยเป็นปัญหาจากฟอร์มปัจจุบัน แต่เป็นคำถามถึงฟอร์มอนาคตต่างหาก

ถ้าลิเวอร์พูลขอลดเงินเดือนดื้อๆ ตอนนี้ดีลคงคว่ำไปแล้วละครับ สิ่งที่น่าจะเกิดมากกว่าคือสโมสรต้องการย้ายเงินเดือนคงที่ส่วนหนึ่งไปเป็นโบนัส
เช่น ถ้าเดิมที เงินเดือนฐาน 350k ยิงประตู/แอสซิสลูกละ 100k ลงสนามนัดละ 50k โมควรจะมีรายรับ 350k*52+100k*30+50k*50 = 23.7m/ปี (ตัวเลขทั้งหมดสมมุติ)
สโมสรอาจเสนอว่า ประตู+แอสซิสเป็นลูกละ 150k ลงสนามนัดละแสนมั้ย แล้วเงินเดือนเหลือซัก 310k ซึ่งถ้าลงปีละ 50 นัด ยิง+จ่าย 30 ประตู ก็จะมีรายรับเท่าเดิม
ถ้ายูคิดว่ายูฟอร์มดีเล่นได้ไม่ตกไม่เกี่ยวกับอายุก็เอาไปสิ

พูดง่ายๆคือพยายามผ่องถ่ายความเสี่ยงจากการฟอร์มตกกลับไปให้นักเตะนั่นแหละ แล้วก็ตกลงกันไม่ได้ (ที่เราไม่รู้คือต่อรองกัน Aggressive แค่ไหน) ตัวเลขยังไม่น่าพอใจ(สำหรับแต่ละฝ่าย) แต่ยังไม่ห่างถึงขนาดเลิกคุย

*เรื่องโบนัสอย่าไปคิดว่าโบนัสนักเตะเหมือนพนักงานเงินเดือนทั่วๆไปที่ทำได้ตามเป้าแล้วก็เจ้านายค่อยมาประชุมว่าจะให้เท่าไหร่ แต่จริงๆมันเป็นส่วนหนึ่งในแพ็คเกตตั้งแต่ต้น ถ้าดูจากโพสต์เก่าจะพบว่าเวลาเขาตกลงสัญญา เขาเริ่มจากตกลงก่อนว่าถ้าทำได้ตามเป้าจะได้เงินเท่าไหร่ สูงสุดที่เป็นไปได้เท่าไหร่ เสร็จแล้วค่อยหั่นเงินก้อนนั้นออกมาเป็นเงินเดือนคงที่ กับส่วนที่จ่ายตามผลงาน หรือควรจะพูดว่าถ้านักเตะทำงานได้ตามคาดหวัง เงินก้อนนี้จะรับเต็ม สาเหตุที่เป็นแบบนี้เพราะสโมสรต้องล็อครายจ่ายสูงสุดว่าต้องจ่ายมาจริงๆจะยังไม่ละเมิดกฏการเงิน (และจริงๆเป็นกฏของ FA ด้วยว่าจะมีโบนัสที่ไม่ระบุในสัญญาไม่ได้)

ถ้าฟอร์มดีไม่มีตกตลอดอายุสัญญาจริง สัญญาสองแบบนี้ไม่ต่างกันเลย แต่เราก็รู้ว่าความเสี่ยงมีอยู่ ขึ่้นกับใครจะแบ่งกันแบกเท่าไหร่ ปัญหาคือไม่มีใครรู้อนาคต และไม่มีใครอยากแบกความเสี่ยง
ทีนี้ถ้าไม่มีใครมาเฉลยทีหลังว่าจริงๆเขาไม่คุยกันมาหกเดือนแล้ว ก็แปลว่า สำหรับทั้งสองฝ่าย ทั้งคู่ยังคงเป็นตัวเลือกที่ดีที่สุดอยู่ เพราะมูลค่าสัญญาสูงขนาดนี้ถ้าไม่ใช่ซาอุ ก็อาจจะไม่มีทีมอื่นในยุโรปจ่ายได้ เรียกว่าถ้าต้องลดค่าเหนื่อย (คงที่) ลดค่าเหนื่อยแต่ไม่ต้องย้ายบ้าน ก็ยังอาจจะดีกว่า

เนื่องจากไม่มีใครรู้อนาคต (นักเตะ "รู้" ว่าตัวเองเล่นได้ดีจนหมดสัญญา สโมสร "คิดว่ารู้" ว่าเล่นได้ดีไม่ตลอดสัญญาหรอก และ แฟนบอล "รู้" ว่าเล่นได้ดียัน 40 แน่ๆ - แค่กๆๆ) เลือกทางไหนก็คงไม่ผิด ถ้าเรายอมรับผลที่จะตามมาได้ ไม่ว่าจะเป็น
- อาจหาตัวแทนไม่ได้ (ถ้าไม่ต่อ)
- อาจไม่เหลือเงินไปหาตัวแทน (ถ้าต่อด้วยมูลค่าเต็มแล้วเกิดฟอร์มตก)

แต่เอาจริงผมว่าไม่มีใครรับผลที่ตามมาได้หรอกครับ ถึงเวลาไม่ว่าตัวเองเลือกอะไรไว้ก็จะ "โบ้ย" ให้หาทางหาตัวแทนให้ได้ทั้งนั้นละ สุดท้ายทางเลือกที่ดีที่สุดมันก็ต้องแชร์ความเสี่ยงกันให้ได้นั่นแหละ

ผมขอปิดท้ายด้วยโควทของนิกกี้ มอแกน นักการเมืองชาวอังกฤษ

"Any negotiation involves compromise and no one will get everything they want."
การเจรจาต่อรองใดๆคือการประนีประนอมและไม่มีใครได้ทุกอย่างที่ต้องการ

ไม่สมเหตุสมผลที่จะผลักความเสี่ยงทั้งหมดให้นักเตะ และไม่สมเหตุสมผลเหมือนกันที่จะผลักความเสี่ยงทั้งหมดให้สโมสร

ปล. เอาจริงๆ ในทาง Emotional, One day contract ก็อาจจะเป็นทางเลือกที่ดี

.
.
.
อ่านๆ ดูถ้าผู้อ่าน Bias กันจัดๆ คนเขียนคงจะเป็นติ่ง FSG ตามที่ใครหลายๆ คนว่าไว้

ซึ่งผมกลับมองว่านี่ก็เป็นงานเขียนที่วางปากกาไว้บนสติและสมองมากกว่าอารมณ์​นะครับ

เครดิต https://www.facebook.com/share/1486WJmT9B/
โพสต์บนแอป Soccersuck บน Android
แก้ไขล่าสุดโดย Tasky D Palmy เมื่อ Tue Jan 28, 2025 14:08, ทั้งหมด 1 ครั้ง
โหวตเป็นกระทู้แนะนำ
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2024
ตอบ: 66
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:39
Top Comment [RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
อ่านทีแรกตอนเพจลงใหม่ๆ กะจะแชร์มาที่บอร์ดนี่แหละ
แต่คิดไปคิดมา ไม่เอาดีกว่า คิดว่าแชร์มาก็คงไม่ได้อะไร
แค่เมื่อวานข่าวเรื่องขอลดค่าเหนื่อยโม เชื่อได้แค่ไหนก็ไม่รู้
พวกเม้นกันแบบใส่เต็ม ด่ากันยับๆ อารมณ์ล้วนๆ
ข้อมูลอะไรพวกนี้เขาไม่สนใจกันหรอก เขาสนใจแค่ความพอใจส่วนตัว
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: trust the process
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Jun 2015
ตอบ: 11040
ที่อยู่: บ้าน
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:20
[RE]กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG
ไฟไม่เกิด ถ้าไม่เห็นควัน
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

เปิดดูคลิปจากเว็บเฟสบุค 
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 14 Aug 2024
ตอบ: 66
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:39
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
อ่านทีแรกตอนเพจลงใหม่ๆ กะจะแชร์มาที่บอร์ดนี่แหละ
แต่คิดไปคิดมา ไม่เอาดีกว่า คิดว่าแชร์มาก็คงไม่ได้อะไร
แค่เมื่อวานข่าวเรื่องขอลดค่าเหนื่อยโม เชื่อได้แค่ไหนก็ไม่รู้
พวกเม้นกันแบบใส่เต็ม ด่ากันยับๆ อารมณ์ล้วนๆ
ข้อมูลอะไรพวกนี้เขาไม่สนใจกันหรอก เขาสนใจแค่ความพอใจส่วนตัว
ออนไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: เมียตบโยกหลบได้
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 28 Dec 2017
ตอบ: 8153
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:52
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
ถ้าไม่มีมูล สุนัขไม่อึ๊
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
1.สลายตัวตน
2.ตัวเราเองคือภาพสะท้อนจากคนอื่น
3.มองทุกอย่างที่เป็นไม่ใช่ที่อยากให้เป็น
4.กลลวงของชีวิต


ออนไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 2633
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:57
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
ก็ในเมื่อมันไม่มีความเคลื่อนไหวอะไร ปล่อยเบลอแบบนี้ คนก็ด่าไปเรื่อยๆ


สโมสรเลือกเงียบ แต่จะให้แฟนบอลสงบนิ่ง รอรับชะตากรรมอย่างเดียวรึไง

กดดันไม่ได้เลยว่างั้นเถอะ
แก้ไขล่าสุดโดย Loser XD เมื่อ Tue Jan 28, 2025 15:02, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ยูโร
Status: คมิ้ง
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 04 May 2021
ตอบ: 18031
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:57
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
PRPSPS_SS พิมพ์ว่า:
อ่านทีแรกตอนเพจลงใหม่ๆ กะจะแชร์มาที่บอร์ดนี่แหละ
แต่คิดไปคิดมา ไม่เอาดีกว่า คิดว่าแชร์มาก็คงไม่ได้อะไร
แค่เมื่อวานข่าวเรื่องขอลดค่าเหนื่อยโม เชื่อได้แค่ไหนก็ไม่รู้
พวกเม้นกันแบบใส่เต็ม ด่ากันยับๆ อารมณ์ล้วนๆ
ข้อมูลอะไรพวกนี้เขาไม่สนใจกันหรอก เขาสนใจแค่ความพอใจส่วนตัว  
ท่านยังไม่ชินอีกเรอะ

แต่ก็ดีครับ
ใช้แต่อารมณ์แบบนี้แหละ แหย่ง่ายดี
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status: Miu Shiromine.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 5106
ที่อยู่: Anfield
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 14:57
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
PRPSPS_SS พิมพ์ว่า:
อ่านทีแรกตอนเพจลงใหม่ๆ กะจะแชร์มาที่บอร์ดนี่แหละ
แต่คิดไปคิดมา ไม่เอาดีกว่า คิดว่าแชร์มาก็คงไม่ได้อะไร
แค่เมื่อวานข่าวเรื่องขอลดค่าเหนื่อยโม เชื่อได้แค่ไหนก็ไม่รู้
พวกเม้นกันแบบใส่เต็ม ด่ากันยับๆ อารมณ์ล้วนๆ
ข้อมูลอะไรพวกนี้เขาไม่สนใจกันหรอก เขาสนใจแค่ความพอใจส่วนตัว  


น้อยใจเฉย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
คอมเมนเตเตอร์
Status: รักพ่อครับ
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Oct 2013
ตอบ: 48362
ที่อยู่: ปีนต้นงิ้วอยู่กับคนแก่ที่กำลังแหงนหน้าเฝ้ามองคนที่เค้ารัก
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:00
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
อ้าวมีคนจ๊อยใน
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน




ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jan 2011
ตอบ: 123
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:04
[RE]กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG
ปกติโบนัสมันเยอะขนาดนั้นเลยหรอครับท่าน
ลูกละ 150K + ลงสนาม 50K
แค่โบนัสเท่าๆกับค่าเหนือยนักเตะคนนึงเลย
โพสต์บนแอป Soccersuck บน iOS
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ดาวซัลโวยุโรป
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 9331
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:15
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
พูดมาก ไม่ถูกใจก็โดยด่า

เงียบมาก ไม่พอใจก็โดยด่า

เป็นผมงั้นเลือกเงียบก่อนดีกว่า ข้อมูลก็ไม่รั่วไหลเยอะดี เพราะยังไงทางไหนก็โดนด่าอยู่แล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 25 Jul 2010
ตอบ: 2318
ที่อยู่: Abbey rd.
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:20
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
kenshin2006 พิมพ์ว่า:
ปกติโบนัสมันเยอะขนาดนั้นเลยหรอครับท่าน
ลูกละ 150K + ลงสนาม 50K
แค่โบนัสเท่าๆกับค่าเหนือยนักเตะคนนึงเลย  


ไม่รู้ของแต่ละบุคคลครับ แต่โครงสร้างค่าจ้างนักเตะหงส์คือ base 70% + bonus 30% ราวๆนี้ครับ

ถ้าเบสของโมตามหน้าสื่อคือ 350k/วีค ก็เป็นไปได้ที่เค้าจะมีโบนัสราว150k/วีคโดยเฉลี่ยครับ
แก้ไขล่าสุดโดย PunAnfield เมื่อ Tue Jan 28, 2025 15:23, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักเตะอบต.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jun 2019
ตอบ: 3668
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:23
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
ระบายมันออกมา ปลดปล่อยมันออกมา fsgไม่อ่าน เดี๋ยวผมอ่านให้
แก้ไขล่าสุดโดย ยังดัม เมื่อ Tue Jan 28, 2025 15:24, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ค.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 11 May 2009
ตอบ: 3419
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:29
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
ก็อย่างที่เค้าวิเคราะห์กันว่าโมกับฟานได๊อ่ะน่าจะต่อแล้วแต่เทร้นไม่ต่อแล้วถ้าสโมสรไปประกาศเทร้นจะโดนกดดันไหม

ส่วนเรื่องค่าเหนี่อยลดลงอันนี้ก็ต้องรอตอนจบแต่คือยื่นไปนานละพึ่งมาหลุดตอนนี้เหรอ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
Onion Member
Status: Ola..
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 14482
ที่อยู่: Ola~
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:29
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
ต่อ ฟานไดร์ได้คนเดียวก็เอา เทรน น่าจะไปแน่นอนแล้ว หลังหมดฤดูกาล ส่วนโม ไม่น่าจะยอมลดค่าเหนื่อย ปี ต่อ ปี ว่าไปอย่าง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
แผล่บๆ เรื้อนๆ ปั้มเรป วู้ !!!
ออฟไลน์
ผู้จัดการทีมชาติ
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Oct 2005
ตอบ: 41017
ที่อยู่: Kanagawa, Japan
โพสเมื่อ: Tue Jan 28, 2025 15:35
[RE: กรณีข่าวการขอลดค่าจ้างโมฯ จาก FSG]
เอาตามในแง่ความเป็นจริง เสียงของแฟน(โดยเฉพาะในสนาม) กดดันสโมสร vs กดดันนักเตะ

ผมว่าอย่างหลังง่ายและ effective มากกว่านะ..

คือคุณไปขึ้นป้าย give Mo the dough มันห่างไกลจากการรับสาส์นของสโมสรอ่ะ จะ ignore ก็ทำได้ง่ายเลย มันสื่อสารทางเดียว

(แล้วว่ากันตรงๆ กรณีขาย,ต่อสัญญานักเตะ ตามประวัติบอร์ดและทีมงานหลังบ้านก็ไม่ค่อยได้แคร์เสียงแฟนมากเท่าไหร่อยู่แล้ว)

แต่ถ้าไปทางนักเตะไม่ได้ไปบังคับว่าเซ็นซักทีสิวะโม แต่ไปในแนวขอร้องต่อสัญญาเถอะ แบบสมัยขออลองโซ่อยู่ต่ออย่าย้ายไปมาดริด

มันน่าจะใกล้ผู้รับสาส์นมากกว่า นัยยะคือไปบอกไอ้อับบาสว่ากรูยังอยากเล่นที่นี่ ลูกกรูก็เรียนที่นี่ ให้มันเขี้ยวน้อยลงหน่อย จะได้จบๆ

ถ้ามันน้อยแบบทุเรศจริงๆ เดี๋ยวโมแกก็ปริปากเองแหละ ขนาดตอนไม่พอใจที่ไม่ยื่นสัญญามาซักที แกยังเดินดุ่มๆไปบอกนักข่าวเองเลย

แต่ใดๆ ผมก็เชื่อว่ายังงัยก็ไม่มีทางประกาศเร็วๆนี้หรอก รอไปจนจบฤดูกาลโน่นแหละ สโมสรไม่มีความจำเป็นต้องรีบประกาศอะไรเลย

เพราะ 1.ถ้าประกาศว่าจะไม่ต่อสัญญา (จะ 1 คนหรือทั้ง 3 คน) แฟนๆก็โถมอยู่ดี เผลอๆประท้วงหนักกว่าตอนนี้อีก

2.ประกาศว่าต่อสัญญา => ก็ยังต่อรองกันอยู่ ยังไม่เคลียร์กันจะประกาศยังงัย หรือต่อได้คนนึง ประกาศไปแฟนก็ร้องขออีกคนอยู่ดี

ก็อยู่นิ่งๆไปนั่นแหละดีที่สุด ยังไม่ meet กันก็คุยกันไปเรื่อยๆ จะได้รอดูผลงานต่อเนื่องด้วยว่ายืนระยะไหวตามที่เรียกขอมุลค่าสัญญามั๊ย


ปล. ในมุมของแฟน โดยส่วนตัวผมก็ไม่รู้ว่าผมจะอยากรีบรู้ รีบให้ประกาศซักทีว่าจะเอางัย ไปทำไมเหมือนกันนะ

4
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel