ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Businessman SS
Status: No pain no gain.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jan 2011
ตอบ: 1927
ที่อยู่: หมู่เกาะราฟเทล โลกใหม่
โพสเมื่อ: Sat Jun 22, 2024 17:42
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
เถียงกันเป็นคุ้งเป็นแคว
ปัญหาคือ ทีมของ Steph ขาด Steph ผมว่าก็ไม่ได้แชมป์นะ ฟอเมชั่น ระบบต่างๆ เคอร์สร้างมาให้ steph เป็นศูนย์กลาง
ไม่ต้องยกตัวอย่างอะไรมาก ดู Mavs ล่าสุด คิดส์สร้างทีมโดยให้ลูก้าเป็นศูนย์กลางทีม เอาคนอื่นมาแทนลูก้า ผมว่าก็คงไม่ได้เข้าชิง

ปล.มันแค่เรื่องอนุมาน สถานการณ์จริง อาจจะทำได้ก็เป็นไปได้เหมือนกัน โลกนี้ไม่มีอะไรแน่นอน
ปล2. ไม่นึกว่ามู้มันจะเดือด นี่ถ้ามีเชียร์สดวอลเลย์บอลหญิงด้วย คงมีแบนคำหยาบกันกระจุย 5555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1290
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sat Jun 22, 2024 19:25
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
พอเพียงll2 พิมพ์ว่า:
เถียงกันเป็นคุ้งเป็นแคว
ปัญหาคือ ทีมของ Steph ขาด Steph ผมว่าก็ไม่ได้แชมป์นะ ฟอเมชั่น ระบบต่างๆ เคอร์สร้างมาให้ steph เป็นศูนย์กลาง
ไม่ต้องยกตัวอย่างอะไรมาก ดู Mavs ล่าสุด คิดส์สร้างทีมโดยให้ลูก้าเป็นศูนย์กลางทีม เอาคนอื่นมาแทนลูก้า ผมว่าก็คงไม่ได้เข้าชิง

ปล.มันแค่เรื่องอนุมาน สถานการณ์จริง อาจจะทำได้ก็เป็นไปได้เหมือนกัน โลกนี้ไม่มีอะไรแน่นอน
ปล2. ไม่นึกว่ามู้มันจะเดือด นี่ถ้ามีเชียร์สดวอลเลย์บอลหญิงด้วย คงมีแบนคำหยาบกันกระจุย 5555
 


ถ้า Mav ล่าสุด สลับเป็น Joker มาแทน ล่ะ? (อิอิ)
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Businessman SS
Status: No pain no gain.
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 24 Jan 2011
ตอบ: 1927
ที่อยู่: หมู่เกาะราฟเทล โลกใหม่
โพสเมื่อ: Sun Jun 23, 2024 11:18
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
พอเพียงll2 พิมพ์ว่า:
เถียงกันเป็นคุ้งเป็นแคว
ปัญหาคือ ทีมของ Steph ขาด Steph ผมว่าก็ไม่ได้แชมป์นะ ฟอเมชั่น ระบบต่างๆ เคอร์สร้างมาให้ steph เป็นศูนย์กลาง
ไม่ต้องยกตัวอย่างอะไรมาก ดู Mavs ล่าสุด คิดส์สร้างทีมโดยให้ลูก้าเป็นศูนย์กลางทีม เอาคนอื่นมาแทนลูก้า ผมว่าก็คงไม่ได้เข้าชิง

ปล.มันแค่เรื่องอนุมาน สถานการณ์จริง อาจจะทำได้ก็เป็นไปได้เหมือนกัน โลกนี้ไม่มีอะไรแน่นอน
ปล2. ไม่นึกว่ามู้มันจะเดือด นี่ถ้ามีเชียร์สดวอลเลย์บอลหญิงด้วย คงมีแบนคำหยาบกันกระจุย 5555
 


ถ้า Mav ล่าสุด สลับเป็น Joker มาแทน ล่ะ? (อิอิ)  

ผมว่าไม่แน่คับ คือโจ๊กเกอร์แกมีเพื่อนร่วมทีมซัพพอร์ทเยอะนะ ในวันที่ฟอร์มมากันทุกคน แต่ลูก้านี่ ไครี PJ ผลัดกันมา แล้วไปลุ้น Lively อีก ถ้า Lively ฟอร์มมารีบาวล์เกมรุกก็มาด้วย แต่ส่วนใหญ่ เพื่อนๆลูก้าไม่ค่อยมา มาแค่ทีละคน แกฟฟอร์ดด้วยอีกคน 5555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jun 2020
ตอบ: 1639
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jun 23, 2024 12:48
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ไม่ได้ครับ ไม่ใช่เพราะใครเก่งกว่าใคร

แต่ทีมไม่ได้ optimize มาเพื่อ KD ครับ

คือ GSW เนี่ยมันมีวิธีเล่นเป็น outside in ต่างจากทีมส่วนใหญ่ใน NBA

ที่เล่นบ่อยก็คือ off ball movement พวก split action , pin , curl , flare บลาๆๆๆ เต็มไปหมดเพื่อให้ได้พื้นที่ 3 คะแนน เมื่อฝ่ายรับ over help ที่วงนอก ก็จะมีตัว cut เข้าในให้จ่ายเข้าไป

ส่วนพวก pick and roll , isolation จะรองลงมา เล่นเมื่อจำเป็นต้องเล่น (ช่วงหลังๆนี่จำเป็นบ่อย 5555)




ซึ่งถ้า KD มาเป็นมือ 1 เนี่ย ด้วยความสามารถแกมันจะเล่นแผน off ball ได้ไม่มีประสิทธิภาพเท่า Curry

KD จะถนัด on ball มากกว่า เอาที่ถนัดแบบ S จริงๆมีแค่ isolation กับ postup

ส่วน off ball จุดเด่น S จริงๆ ก็คือการ catch and shoot รวมถึงการเป็น movement shooter (วิ่งมารับบอลด้วยความเร็วแล้วหยุดยิง ไม่ได้ทำกันได้ทุกคน)

แต่การวิ่งในแผน off ball มันเป็นอีกเรื่องนึง ทั้งความเร็ว ความคล่อง ความอึด ความต่อเนื่องในการวิ่ง สู้ Curry ไม่ได้ จริงๆก็สู้ผู้เล่น off ball type ไม่ได้อีกหลายคน

คือแกเล่นได้ แต่ไม่ได้จุดเด่นที่สุด และไม่เด่นพอที่จะมาดึง gravity ในแผนของสะพาน




ทีนี้มันจะมีประเด็นว่า KD ก็เคยเล่นอยู่ในสะพานด้วย และใน playoffs มันจะมีเกมที่ Curry เจ็บ

KD ก็ถือบอลเล่นเป็น playmaker เดือดๆแบกทีมชนะ แต่ถ้าจำไม่ผิดมันเล่นได้แค่ 1 เกม (หรือ 2 เกมนี่แหละ) ก็โดนแก้ทางกลับง่ายเลย

คือเกมนั้นสะพานกลับมาเล่นเป็นทีม NBA ปกติเลย เล่น inside out ให้ KD ถือบอลเล่น pick and roll เล่น isolation เพื่อดึงตัวประกบวงใน แล้วจ่ายออก ก็คือเล่นเหมือนที่แกเล่นที่ Nets กับ Suns ทุกวันนี้

เกมที่อีกฝ่ายโดนยับๆ เพราะเกมรับไม่ได้เตรียมใจมาป้องกันแบบปกติเฉยๆครับ พอเกมต่อไปปรับเป็นเกมรับปกติ ก็ทำ KD เสียบอลเยอะเลย แกไม่ได้เด่นเรื่อง playmaking ขนาดนั้น




แล้วเวลา KD อยู่สะพาน ปกติแล้ว KD เล่นยังไง?

พูดง่ายๆคือ หน้าที่แกเล่นแบบมือ3 ของสะพาน ถ้านึกไม่ออกก้คือ เล่นเหมือน Wiggins ปีแชมป์อะครับ

1. ปล่อยไอ่พี่น้องน้ำแตกมันรันแผนกันรัวๆก่อน ถ้าแผนโดนป้องกันได้ ก็ส่งมาให้ KD รับจบงามๆ เพราะมันส่งตัว help ใส่ KD ไม่ได้ ข้างนอกมีมือปืนโลกพระจันทร์เต็มไปหมด

2. อยู่ในแผนของสะพานบ้างเป็นบางครั้ง ใส่เยอะไม่ได้เพราะต้องเก็บพลังงานไว้

แต่ก็รับ load เยอะยังกับมือ 1-2 เพราะบางทีก็ปรับแผนมาเล่นรอบ KD ด้วย (เป็นจุดเด่นที่ใช้รันในยุคนั้นเลย ถ้าเขาเน้นกันใน ก็เล่นแผน off ball ถ้าเขาเน้นกันนอก ก็ใช้ KD เจาะ อันนี้คือความหมายที่แท้จริงที่นักพากษ์ชอบพูดว่า too many weapons ไม่ใช่แค่ตัวเก่งเยอะ แต่มันบุกได้ทุกแบบ)




คิดกลับกัน ถ้าให้ KD มาแทน Curry แล้วเล่นแบบที่ KD ถนัดเลยจะเป็นยังไง

ก็ไม่ได้ซับซ้อนอะไรครับ ที่ Suns เกมบุกแกได้เล่นเกมที่ตัวเองถนัด และแกก็โดนล้อมด้วย Booker Beal Allen Nurkic Gordon

แต่ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นครับ ค่า assist/turnover แกไม่ดีเลยทั้งๆที่มือปืนก็รอบตัวเช่นกัน

ก็เพราะว่า KD แกไม่ได้มีความสามารถ playmaking สูงขนาดนั้น และเอาจริงๆ ball security ก็ไม่ดีด้วย ทำให้หลายๆครั้งแกมองไม่เห็นเพื่อนที่ว่าง แกทำบอลหลุดมือ แกโดนแย่งบอลง่าย เป็นต้นครับ



ประมาณนี้ครับ เน้นแค่เกมรุกพอ เกมรับจริงๆถ้ามี KD มาแทน Curry เกมรับจะดีขึ้นแน่นอน เพราะแกเป็นได้ทั้ง wing defender / post defender / helper / rim protectorนิดๆหน่อยๆ

แต่เกมรับที่ดีขึ้น (แม้จะหา 3 and D guardมาแทน) ก็ทดแทนเกมรุกที่เสียไปไม่ได้เลยครับ  


ผมจะไม่รักท่านได้ยังไง ขอบคุณที่ทำให้กระทู้ดูมีสง่าราศีขึ้นมาทันทีที่ท่านคอมเม้นนะครับ  


ขอบคุณครับบ ท่านก็พูดเกินไปปป๊ 555555
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1290
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Jun 23, 2024 17:22
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ไม่ได้ครับ ไม่ใช่เพราะใครเก่งกว่าใคร

แต่ทีมไม่ได้ optimize มาเพื่อ KD ครับ

คือ GSW เนี่ยมันมีวิธีเล่นเป็น outside in ต่างจากทีมส่วนใหญ่ใน NBA

ที่เล่นบ่อยก็คือ off ball movement พวก split action , pin , curl , flare บลาๆๆๆ เต็มไปหมดเพื่อให้ได้พื้นที่ 3 คะแนน เมื่อฝ่ายรับ over help ที่วงนอก ก็จะมีตัว cut เข้าในให้จ่ายเข้าไป

ส่วนพวก pick and roll , isolation จะรองลงมา เล่นเมื่อจำเป็นต้องเล่น (ช่วงหลังๆนี่จำเป็นบ่อย 5555)




ซึ่งถ้า KD มาเป็นมือ 1 เนี่ย ด้วยความสามารถแกมันจะเล่นแผน off ball ได้ไม่มีประสิทธิภาพเท่า Curry

KD จะถนัด on ball มากกว่า เอาที่ถนัดแบบ S จริงๆมีแค่ isolation กับ postup

ส่วน off ball จุดเด่น S จริงๆ ก็คือการ catch and shoot รวมถึงการเป็น movement shooter (วิ่งมารับบอลด้วยความเร็วแล้วหยุดยิง ไม่ได้ทำกันได้ทุกคน)

แต่การวิ่งในแผน off ball มันเป็นอีกเรื่องนึง ทั้งความเร็ว ความคล่อง ความอึด ความต่อเนื่องในการวิ่ง สู้ Curry ไม่ได้ จริงๆก็สู้ผู้เล่น off ball type ไม่ได้อีกหลายคน

คือแกเล่นได้ แต่ไม่ได้จุดเด่นที่สุด และไม่เด่นพอที่จะมาดึง gravity ในแผนของสะพาน




ทีนี้มันจะมีประเด็นว่า KD ก็เคยเล่นอยู่ในสะพานด้วย และใน playoffs มันจะมีเกมที่ Curry เจ็บ

KD ก็ถือบอลเล่นเป็น playmaker เดือดๆแบกทีมชนะ แต่ถ้าจำไม่ผิดมันเล่นได้แค่ 1 เกม (หรือ 2 เกมนี่แหละ) ก็โดนแก้ทางกลับง่ายเลย

คือเกมนั้นสะพานกลับมาเล่นเป็นทีม NBA ปกติเลย เล่น inside out ให้ KD ถือบอลเล่น pick and roll เล่น isolation เพื่อดึงตัวประกบวงใน แล้วจ่ายออก ก็คือเล่นเหมือนที่แกเล่นที่ Nets กับ Suns ทุกวันนี้

เกมที่อีกฝ่ายโดนยับๆ เพราะเกมรับไม่ได้เตรียมใจมาป้องกันแบบปกติเฉยๆครับ พอเกมต่อไปปรับเป็นเกมรับปกติ ก็ทำ KD เสียบอลเยอะเลย แกไม่ได้เด่นเรื่อง playmaking ขนาดนั้น




แล้วเวลา KD อยู่สะพาน ปกติแล้ว KD เล่นยังไง?

พูดง่ายๆคือ หน้าที่แกเล่นแบบมือ3 ของสะพาน ถ้านึกไม่ออกก้คือ เล่นเหมือน Wiggins ปีแชมป์อะครับ

1. ปล่อยไอ่พี่น้องน้ำแตกมันรันแผนกันรัวๆก่อน ถ้าแผนโดนป้องกันได้ ก็ส่งมาให้ KD รับจบงามๆ เพราะมันส่งตัว help ใส่ KD ไม่ได้ ข้างนอกมีมือปืนโลกพระจันทร์เต็มไปหมด

2. อยู่ในแผนของสะพานบ้างเป็นบางครั้ง ใส่เยอะไม่ได้เพราะต้องเก็บพลังงานไว้

แต่ก็รับ load เยอะยังกับมือ 1-2 เพราะบางทีก็ปรับแผนมาเล่นรอบ KD ด้วย (เป็นจุดเด่นที่ใช้รันในยุคนั้นเลย ถ้าเขาเน้นกันใน ก็เล่นแผน off ball ถ้าเขาเน้นกันนอก ก็ใช้ KD เจาะ อันนี้คือความหมายที่แท้จริงที่นักพากษ์ชอบพูดว่า too many weapons ไม่ใช่แค่ตัวเก่งเยอะ แต่มันบุกได้ทุกแบบ)




คิดกลับกัน ถ้าให้ KD มาแทน Curry แล้วเล่นแบบที่ KD ถนัดเลยจะเป็นยังไง

ก็ไม่ได้ซับซ้อนอะไรครับ ที่ Suns เกมบุกแกได้เล่นเกมที่ตัวเองถนัด และแกก็โดนล้อมด้วย Booker Beal Allen Nurkic Gordon

แต่ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นครับ ค่า assist/turnover แกไม่ดีเลยทั้งๆที่มือปืนก็รอบตัวเช่นกัน

ก็เพราะว่า KD แกไม่ได้มีความสามารถ playmaking สูงขนาดนั้น และเอาจริงๆ ball security ก็ไม่ดีด้วย ทำให้หลายๆครั้งแกมองไม่เห็นเพื่อนที่ว่าง แกทำบอลหลุดมือ แกโดนแย่งบอลง่าย เป็นต้นครับ



ประมาณนี้ครับ เน้นแค่เกมรุกพอ เกมรับจริงๆถ้ามี KD มาแทน Curry เกมรับจะดีขึ้นแน่นอน เพราะแกเป็นได้ทั้ง wing defender / post defender / helper / rim protectorนิดๆหน่อยๆ

แต่เกมรับที่ดีขึ้น (แม้จะหา 3 and D guardมาแทน) ก็ทดแทนเกมรุกที่เสียไปไม่ได้เลยครับ  


ผมจะไม่รักท่านได้ยังไง ขอบคุณที่ทำให้กระทู้ดูมีสง่าราศีขึ้นมาทันทีที่ท่านคอมเม้นนะครับ  


ขอบคุณครับบ ท่านก็พูดเกินไปปป๊ 555555  


ไม่เกินๆ ของจริงๆ

นึกคำถามได้อย่างนึง ท่านพอทราบไหมครับ ว่าทำไมเดรมอน กรีน แกถึงเปลี่ยนบทบาทลดเรื่องการทำแต้มลง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 15 Jun 2020
ตอบ: 1639
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jun 24, 2024 05:32
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ไม่ได้ครับ ไม่ใช่เพราะใครเก่งกว่าใคร

แต่ทีมไม่ได้ optimize มาเพื่อ KD ครับ

คือ GSW เนี่ยมันมีวิธีเล่นเป็น outside in ต่างจากทีมส่วนใหญ่ใน NBA

ที่เล่นบ่อยก็คือ off ball movement พวก split action , pin , curl , flare บลาๆๆๆ เต็มไปหมดเพื่อให้ได้พื้นที่ 3 คะแนน เมื่อฝ่ายรับ over help ที่วงนอก ก็จะมีตัว cut เข้าในให้จ่ายเข้าไป

ส่วนพวก pick and roll , isolation จะรองลงมา เล่นเมื่อจำเป็นต้องเล่น (ช่วงหลังๆนี่จำเป็นบ่อย 5555)




ซึ่งถ้า KD มาเป็นมือ 1 เนี่ย ด้วยความสามารถแกมันจะเล่นแผน off ball ได้ไม่มีประสิทธิภาพเท่า Curry

KD จะถนัด on ball มากกว่า เอาที่ถนัดแบบ S จริงๆมีแค่ isolation กับ postup

ส่วน off ball จุดเด่น S จริงๆ ก็คือการ catch and shoot รวมถึงการเป็น movement shooter (วิ่งมารับบอลด้วยความเร็วแล้วหยุดยิง ไม่ได้ทำกันได้ทุกคน)

แต่การวิ่งในแผน off ball มันเป็นอีกเรื่องนึง ทั้งความเร็ว ความคล่อง ความอึด ความต่อเนื่องในการวิ่ง สู้ Curry ไม่ได้ จริงๆก็สู้ผู้เล่น off ball type ไม่ได้อีกหลายคน

คือแกเล่นได้ แต่ไม่ได้จุดเด่นที่สุด และไม่เด่นพอที่จะมาดึง gravity ในแผนของสะพาน




ทีนี้มันจะมีประเด็นว่า KD ก็เคยเล่นอยู่ในสะพานด้วย และใน playoffs มันจะมีเกมที่ Curry เจ็บ

KD ก็ถือบอลเล่นเป็น playmaker เดือดๆแบกทีมชนะ แต่ถ้าจำไม่ผิดมันเล่นได้แค่ 1 เกม (หรือ 2 เกมนี่แหละ) ก็โดนแก้ทางกลับง่ายเลย

คือเกมนั้นสะพานกลับมาเล่นเป็นทีม NBA ปกติเลย เล่น inside out ให้ KD ถือบอลเล่น pick and roll เล่น isolation เพื่อดึงตัวประกบวงใน แล้วจ่ายออก ก็คือเล่นเหมือนที่แกเล่นที่ Nets กับ Suns ทุกวันนี้

เกมที่อีกฝ่ายโดนยับๆ เพราะเกมรับไม่ได้เตรียมใจมาป้องกันแบบปกติเฉยๆครับ พอเกมต่อไปปรับเป็นเกมรับปกติ ก็ทำ KD เสียบอลเยอะเลย แกไม่ได้เด่นเรื่อง playmaking ขนาดนั้น




แล้วเวลา KD อยู่สะพาน ปกติแล้ว KD เล่นยังไง?

พูดง่ายๆคือ หน้าที่แกเล่นแบบมือ3 ของสะพาน ถ้านึกไม่ออกก้คือ เล่นเหมือน Wiggins ปีแชมป์อะครับ

1. ปล่อยไอ่พี่น้องน้ำแตกมันรันแผนกันรัวๆก่อน ถ้าแผนโดนป้องกันได้ ก็ส่งมาให้ KD รับจบงามๆ เพราะมันส่งตัว help ใส่ KD ไม่ได้ ข้างนอกมีมือปืนโลกพระจันทร์เต็มไปหมด

2. อยู่ในแผนของสะพานบ้างเป็นบางครั้ง ใส่เยอะไม่ได้เพราะต้องเก็บพลังงานไว้

แต่ก็รับ load เยอะยังกับมือ 1-2 เพราะบางทีก็ปรับแผนมาเล่นรอบ KD ด้วย (เป็นจุดเด่นที่ใช้รันในยุคนั้นเลย ถ้าเขาเน้นกันใน ก็เล่นแผน off ball ถ้าเขาเน้นกันนอก ก็ใช้ KD เจาะ อันนี้คือความหมายที่แท้จริงที่นักพากษ์ชอบพูดว่า too many weapons ไม่ใช่แค่ตัวเก่งเยอะ แต่มันบุกได้ทุกแบบ)




คิดกลับกัน ถ้าให้ KD มาแทน Curry แล้วเล่นแบบที่ KD ถนัดเลยจะเป็นยังไง

ก็ไม่ได้ซับซ้อนอะไรครับ ที่ Suns เกมบุกแกได้เล่นเกมที่ตัวเองถนัด และแกก็โดนล้อมด้วย Booker Beal Allen Nurkic Gordon

แต่ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นครับ ค่า assist/turnover แกไม่ดีเลยทั้งๆที่มือปืนก็รอบตัวเช่นกัน

ก็เพราะว่า KD แกไม่ได้มีความสามารถ playmaking สูงขนาดนั้น และเอาจริงๆ ball security ก็ไม่ดีด้วย ทำให้หลายๆครั้งแกมองไม่เห็นเพื่อนที่ว่าง แกทำบอลหลุดมือ แกโดนแย่งบอลง่าย เป็นต้นครับ



ประมาณนี้ครับ เน้นแค่เกมรุกพอ เกมรับจริงๆถ้ามี KD มาแทน Curry เกมรับจะดีขึ้นแน่นอน เพราะแกเป็นได้ทั้ง wing defender / post defender / helper / rim protectorนิดๆหน่อยๆ

แต่เกมรับที่ดีขึ้น (แม้จะหา 3 and D guardมาแทน) ก็ทดแทนเกมรุกที่เสียไปไม่ได้เลยครับ  


ผมจะไม่รักท่านได้ยังไง ขอบคุณที่ทำให้กระทู้ดูมีสง่าราศีขึ้นมาทันทีที่ท่านคอมเม้นนะครับ  


ขอบคุณครับบ ท่านก็พูดเกินไปปป๊ 555555  


ไม่เกินๆ ของจริงๆ

นึกคำถามได้อย่างนึง ท่านพอทราบไหมครับ ว่าทำไมเดรมอน กรีน แกถึงเปลี่ยนบทบาทลดเรื่องการทำแต้มลง  



ถ้าจำไม่ผิดแกเริ่มลดการทำแต้มลงตั้งแต่ช่วง superteam ละครับ

ตอนนั้น scorer เยอะ แต่ว่ายังขาดตัว roll ที่กดดันเกมรับวงในอีกฝ่ายได้ แกก็เลยปรับการเล่นมาเป็นตัว short roll ดุๆแทน (short roll หมายถึงการ roll เข้าไปรับบอลแถวๆเส้นโทษ หรือบางทีก็ไกลกว่านั้น เพื่อที่จะทำเกมต่อ)

ซึ่งด้วยความเร็ว+แกเลี้ยงบอลได้ ทำให้แกกดดันเกมรับอีกฝ่ายได้เยอะครับ แกมักรับบอลด้วย high speed ของแกละพุ่งเข้าไปทำแต้มเลย ต่างจากตัว roll ส่วนใหญ่ที่ไม่ได้เร็ว

พอมีตัว help แกก็สามารถจ่ายบอลทำเกมได้ต่อเลยด้วยความสามารถแก ก็จะเห็นจ่ายบอลสวยๆจากเารเล่นแบบนี้ค่อนข้างบ่อย ทั้ง kick out ทั้ง lob

ละแกยังเป็น 1 ในไม่กี่คนในลีคที่เล่น short roll ได้สมบูรณ์มากๆตั้งแต่ลีคเคยมีมา (คนมองข้ามตรงนี้เยอะ)


ทำให้การเล่นแกหลักๆมันจะมี

1. รับบอลที่ Post / ให้ตัววงนอกเล่น split / แกจ่ายออก

2. แกเล่น delay ยืนถือบอลตรง top of the key รอตัววงนอกเล่น off screen ละจ่ายบอลให้

3. เล่น short roll เพื่อเป็น playmaker ต่อ


อันนี้ผมเดาเอาเองครับว่า พอแกฝึกเล่นแบบนี้มา 3 ซีซั่นติด ความแม่นแกก็ลดลง

อาจเพราะเอาเวลาไปฝึก 3 ข้อข้างบนมากกว่า มันเป็นหน้าที่สำคัญ ไม่มีใครในทีมทำได้เลยในตอนนั้น (ตอนนี้เพิ่งจะมี Kuminga ที่เริ่มทำได้นิดหน่อย) อย่างว่าจะเก่งแค่ไหนก็มีเวลา 24 ชั่วโมงเท่ากัน


พอประสิทธิภาพแกลด แกก็ลดการยิง 3 คะแนนลง พยายามสร้าง action ต่อทุกครั้งที่ได้บอลแทน



รวมถึงประเด็นเดิมก็คือ defensive iq ทุกทีมดีขึ้นครับ เมื่อก่อนเวลาแกเล่น short roll มันมีประสิทธิภาพมาก เพราะถ้าไม่มี help แกจะเข้าไป layup ถ้ามีแกก็จ่ายตัวโล่ง

แต่ทุกวันนี้คนมันมา help รอ draymond เร็วตลอด (ก็เล่นมาหลายปีแล้ว) ละพอแกจ่ายออก มันก็ rotate กันทัน ทำให้แกดูเด่นน้อยลงทั้งๆที่ทำหน้าที่เดิม

แต่มันก็ไม่ใช่ว่าจะไม่ส่งผลดีอะไรเลย เพราะมันทำให้สะพานได้ attack closing out บ่อยจาก play นี้ รวมถึงสร้าง mismatch ได้ด้วย









ด้วยแชมป์ปีล่าสุดแกก็เหมือนพิสูจน์ละว่า การที่แกพลิกมาเล่นบทบาทนี้แกคิดถูก ไม่จำเป็นต้องเป็น superteam ก็ได้ ถ้าตัวทำแต้มตัวอื่นมีประสิทธิภาพ แกจะเชื่อมเกมรุกทุกคนละพาพุ่งทะยาน


ทุกวันนี้พวก big ก็ต้องเล่น short roll ให้ได้ โดยมี Draymond นี่แหละครับเป็นแบบอย่าง ไม่นับ Jokic นะอันนั้น skill ทะลุจักรวาลไปแล้ว 5555555555



ตอนนี้แก 33 ปีแล้ว ความแม่นที่หายไปหลายปีมันอาจจะกลับมายากหน่อยอะครับ แต่ถ้าแกกลับมาแถวๆ 33%-35% ได้นี่ บอกเลยขนลุก 55555555
แก้ไขล่าสุดโดย OGCGOD เมื่อ Mon Jun 24, 2024 05:40, ทั้งหมด 1 ครั้ง
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออนไลน์
นักเตะหมู่บ้าน
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1290
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Mon Jun 24, 2024 08:25
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ประตูขึ้นนำ พิมพ์ว่า:
OGCGOD พิมพ์ว่า:
ไม่ได้ครับ ไม่ใช่เพราะใครเก่งกว่าใคร

แต่ทีมไม่ได้ optimize มาเพื่อ KD ครับ

คือ GSW เนี่ยมันมีวิธีเล่นเป็น outside in ต่างจากทีมส่วนใหญ่ใน NBA

ที่เล่นบ่อยก็คือ off ball movement พวก split action , pin , curl , flare บลาๆๆๆ เต็มไปหมดเพื่อให้ได้พื้นที่ 3 คะแนน เมื่อฝ่ายรับ over help ที่วงนอก ก็จะมีตัว cut เข้าในให้จ่ายเข้าไป

ส่วนพวก pick and roll , isolation จะรองลงมา เล่นเมื่อจำเป็นต้องเล่น (ช่วงหลังๆนี่จำเป็นบ่อย 5555)




ซึ่งถ้า KD มาเป็นมือ 1 เนี่ย ด้วยความสามารถแกมันจะเล่นแผน off ball ได้ไม่มีประสิทธิภาพเท่า Curry

KD จะถนัด on ball มากกว่า เอาที่ถนัดแบบ S จริงๆมีแค่ isolation กับ postup

ส่วน off ball จุดเด่น S จริงๆ ก็คือการ catch and shoot รวมถึงการเป็น movement shooter (วิ่งมารับบอลด้วยความเร็วแล้วหยุดยิง ไม่ได้ทำกันได้ทุกคน)

แต่การวิ่งในแผน off ball มันเป็นอีกเรื่องนึง ทั้งความเร็ว ความคล่อง ความอึด ความต่อเนื่องในการวิ่ง สู้ Curry ไม่ได้ จริงๆก็สู้ผู้เล่น off ball type ไม่ได้อีกหลายคน

คือแกเล่นได้ แต่ไม่ได้จุดเด่นที่สุด และไม่เด่นพอที่จะมาดึง gravity ในแผนของสะพาน




ทีนี้มันจะมีประเด็นว่า KD ก็เคยเล่นอยู่ในสะพานด้วย และใน playoffs มันจะมีเกมที่ Curry เจ็บ

KD ก็ถือบอลเล่นเป็น playmaker เดือดๆแบกทีมชนะ แต่ถ้าจำไม่ผิดมันเล่นได้แค่ 1 เกม (หรือ 2 เกมนี่แหละ) ก็โดนแก้ทางกลับง่ายเลย

คือเกมนั้นสะพานกลับมาเล่นเป็นทีม NBA ปกติเลย เล่น inside out ให้ KD ถือบอลเล่น pick and roll เล่น isolation เพื่อดึงตัวประกบวงใน แล้วจ่ายออก ก็คือเล่นเหมือนที่แกเล่นที่ Nets กับ Suns ทุกวันนี้

เกมที่อีกฝ่ายโดนยับๆ เพราะเกมรับไม่ได้เตรียมใจมาป้องกันแบบปกติเฉยๆครับ พอเกมต่อไปปรับเป็นเกมรับปกติ ก็ทำ KD เสียบอลเยอะเลย แกไม่ได้เด่นเรื่อง playmaking ขนาดนั้น




แล้วเวลา KD อยู่สะพาน ปกติแล้ว KD เล่นยังไง?

พูดง่ายๆคือ หน้าที่แกเล่นแบบมือ3 ของสะพาน ถ้านึกไม่ออกก้คือ เล่นเหมือน Wiggins ปีแชมป์อะครับ

1. ปล่อยไอ่พี่น้องน้ำแตกมันรันแผนกันรัวๆก่อน ถ้าแผนโดนป้องกันได้ ก็ส่งมาให้ KD รับจบงามๆ เพราะมันส่งตัว help ใส่ KD ไม่ได้ ข้างนอกมีมือปืนโลกพระจันทร์เต็มไปหมด

2. อยู่ในแผนของสะพานบ้างเป็นบางครั้ง ใส่เยอะไม่ได้เพราะต้องเก็บพลังงานไว้

แต่ก็รับ load เยอะยังกับมือ 1-2 เพราะบางทีก็ปรับแผนมาเล่นรอบ KD ด้วย (เป็นจุดเด่นที่ใช้รันในยุคนั้นเลย ถ้าเขาเน้นกันใน ก็เล่นแผน off ball ถ้าเขาเน้นกันนอก ก็ใช้ KD เจาะ อันนี้คือความหมายที่แท้จริงที่นักพากษ์ชอบพูดว่า too many weapons ไม่ใช่แค่ตัวเก่งเยอะ แต่มันบุกได้ทุกแบบ)




คิดกลับกัน ถ้าให้ KD มาแทน Curry แล้วเล่นแบบที่ KD ถนัดเลยจะเป็นยังไง

ก็ไม่ได้ซับซ้อนอะไรครับ ที่ Suns เกมบุกแกได้เล่นเกมที่ตัวเองถนัด และแกก็โดนล้อมด้วย Booker Beal Allen Nurkic Gordon

แต่ผลลัพธ์ก็อย่างที่เห็นครับ ค่า assist/turnover แกไม่ดีเลยทั้งๆที่มือปืนก็รอบตัวเช่นกัน

ก็เพราะว่า KD แกไม่ได้มีความสามารถ playmaking สูงขนาดนั้น และเอาจริงๆ ball security ก็ไม่ดีด้วย ทำให้หลายๆครั้งแกมองไม่เห็นเพื่อนที่ว่าง แกทำบอลหลุดมือ แกโดนแย่งบอลง่าย เป็นต้นครับ



ประมาณนี้ครับ เน้นแค่เกมรุกพอ เกมรับจริงๆถ้ามี KD มาแทน Curry เกมรับจะดีขึ้นแน่นอน เพราะแกเป็นได้ทั้ง wing defender / post defender / helper / rim protectorนิดๆหน่อยๆ

แต่เกมรับที่ดีขึ้น (แม้จะหา 3 and D guardมาแทน) ก็ทดแทนเกมรุกที่เสียไปไม่ได้เลยครับ  


ผมจะไม่รักท่านได้ยังไง ขอบคุณที่ทำให้กระทู้ดูมีสง่าราศีขึ้นมาทันทีที่ท่านคอมเม้นนะครับ  


ขอบคุณครับบ ท่านก็พูดเกินไปปป๊ 555555  


ไม่เกินๆ ของจริงๆ

นึกคำถามได้อย่างนึง ท่านพอทราบไหมครับ ว่าทำไมเดรมอน กรีน แกถึงเปลี่ยนบทบาทลดเรื่องการทำแต้มลง  



ถ้าจำไม่ผิดแกเริ่มลดการทำแต้มลงตั้งแต่ช่วง superteam ละครับ

ตอนนั้น scorer เยอะ แต่ว่ายังขาดตัว roll ที่กดดันเกมรับวงในอีกฝ่ายได้ แกก็เลยปรับการเล่นมาเป็นตัว short roll ดุๆแทน (short roll หมายถึงการ roll เข้าไปรับบอลแถวๆเส้นโทษ หรือบางทีก็ไกลกว่านั้น เพื่อที่จะทำเกมต่อ)

ซึ่งด้วยความเร็ว+แกเลี้ยงบอลได้ ทำให้แกกดดันเกมรับอีกฝ่ายได้เยอะครับ แกมักรับบอลด้วย high speed ของแกละพุ่งเข้าไปทำแต้มเลย ต่างจากตัว roll ส่วนใหญ่ที่ไม่ได้เร็ว

พอมีตัว help แกก็สามารถจ่ายบอลทำเกมได้ต่อเลยด้วยความสามารถแก ก็จะเห็นจ่ายบอลสวยๆจากเารเล่นแบบนี้ค่อนข้างบ่อย ทั้ง kick out ทั้ง lob

ละแกยังเป็น 1 ในไม่กี่คนในลีคที่เล่น short roll ได้สมบูรณ์มากๆตั้งแต่ลีคเคยมีมา (คนมองข้ามตรงนี้เยอะ)


ทำให้การเล่นแกหลักๆมันจะมี

1. รับบอลที่ Post / ให้ตัววงนอกเล่น split / แกจ่ายออก

2. แกเล่น delay ยืนถือบอลตรง top of the key รอตัววงนอกเล่น off screen ละจ่ายบอลให้

3. เล่น short roll เพื่อเป็น playmaker ต่อ


อันนี้ผมเดาเอาเองครับว่า พอแกฝึกเล่นแบบนี้มา 3 ซีซั่นติด ความแม่นแกก็ลดลง

อาจเพราะเอาเวลาไปฝึก 3 ข้อข้างบนมากกว่า มันเป็นหน้าที่สำคัญ ไม่มีใครในทีมทำได้เลยในตอนนั้น (ตอนนี้เพิ่งจะมี Kuminga ที่เริ่มทำได้นิดหน่อย) อย่างว่าจะเก่งแค่ไหนก็มีเวลา 24 ชั่วโมงเท่ากัน


พอประสิทธิภาพแกลด แกก็ลดการยิง 3 คะแนนลง พยายามสร้าง action ต่อทุกครั้งที่ได้บอลแทน



รวมถึงประเด็นเดิมก็คือ defensive iq ทุกทีมดีขึ้นครับ เมื่อก่อนเวลาแกเล่น short roll มันมีประสิทธิภาพมาก เพราะถ้าไม่มี help แกจะเข้าไป layup ถ้ามีแกก็จ่ายตัวโล่ง

แต่ทุกวันนี้คนมันมา help รอ draymond เร็วตลอด (ก็เล่นมาหลายปีแล้ว) ละพอแกจ่ายออก มันก็ rotate กันทัน ทำให้แกดูเด่นน้อยลงทั้งๆที่ทำหน้าที่เดิม

แต่มันก็ไม่ใช่ว่าจะไม่ส่งผลดีอะไรเลย เพราะมันทำให้สะพานได้ attack closing out บ่อยจาก play นี้ รวมถึงสร้าง mismatch ได้ด้วย









ด้วยแชมป์ปีล่าสุดแกก็เหมือนพิสูจน์ละว่า การที่แกพลิกมาเล่นบทบาทนี้แกคิดถูก ไม่จำเป็นต้องเป็น superteam ก็ได้ ถ้าตัวทำแต้มตัวอื่นมีประสิทธิภาพ แกจะเชื่อมเกมรุกทุกคนละพาพุ่งทะยาน


ทุกวันนี้พวก big ก็ต้องเล่น short roll ให้ได้ โดยมี Draymond นี่แหละครับเป็นแบบอย่าง ไม่นับ Jokic นะอันนั้น skill ทะลุจักรวาลไปแล้ว 5555555555



ตอนนี้แก 33 ปีแล้ว ความแม่นที่หายไปหลายปีมันอาจจะกลับมายากหน่อยอะครับ แต่ถ้าแกกลับมาแถวๆ 33%-35% ได้นี่ บอกเลยขนลุก 55555555  


ผมรู้สึกเดรมอน กรีน มีอะไรพิเศษในเกมส์รุกบางอย่าง แต่บอกไม่ถูก

เจอประโยคนี้เข้าไป ตาสว่างเลย ขอบคุณมากเลยครับ

"ความเร็ว+แกเลี้ยงบอลได้ ทำให้แกกดดันเกมรับอีกฝ่ายได้เยอะครับ แกมักรับบอลด้วย high speed ของแกละพุ่งเข้าไปทำแต้มเลย ต่างจากตัว roll ส่วนใหญ่ที่ไม่ได้เร็ว"

"เป็น 1 ในไม่กี่คนในลีคที่เล่น short roll ได้สมบูรณ์มากๆตั้งแต่ลีคเคยมีมา" (คนมองข้ามตรงนี้เยอะ)

เจอประโยคนี้เข้าไป ขนลุกเลย
1
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
กำเนิดดาวรุ่ง
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 10 Jun 2024
ตอบ: 20
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue Jun 25, 2024 14:00
[RE: [NBA]จากกระทู้ MJ -> Kobe ทำให้เกิดประเด็น KD , Steph]
อย่่างที่เม้นบนๆบอกมาครับ ตอบยากมากเพราะคนละตำแหน่ง+การสร้างทีมไม่เหมือนกัน ถ้า kd อาจจะต้องสร้างทีมที่พร้อมปั้น kd การ์ดที่เซ็นมาก็คงจะเป็นอารมณ์เหมือนปั้นให้ยิงส่วนใหญ่ gsw อาจจะไม่ใช่ทีมยิง3แบบทุกวันนี้ก็ได้ เลยไม่สามารถบอกได้ชัดครับว่าถ้า gsw ไม่มีเคอรี่จะออกมาเป็นยังไง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
กฤติน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel