BLOG BOARD_B
ติดต่อรายละเอียดเพิ่มเติมได้ที่ Email: sale@soccersuck.com
ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7510
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 14, 2021 17:00
[RE: พรีเมียร์ฯเตรียมคุยแข้ง คุกเข่าต้านเหยียดผิวต่อซีซั่นหน้า]
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
bank_35422 พิมพ์ว่า:
จริงๆมันมีการย้อนแย้งอยู่ คือมีคนใน อเมริกา เริ่มมารณรงค์ว่าให้เป็น All Life Matter คือทุกสีผิว แต่กลายเป็นคนผิวดำจำนวนมากไม่เห็นด้วย  



1. คำว่า All lives Matter ถูกสร้างขึ้นจากกลุ่มอนุรักษ์นิยม ความเป็นจริงมันเป็นแบบนั้นไหม คนทุกคนก็รู้ว่าเป็นแบบนั้น คนที่บอกว่า Black lives matter ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่าต้องการดันคนดำให้มาเท่าเทียมกับทุกคน เพราะคนอื่นมัน matter อยู่แล้วนั่นเอง

สรุปคือคำดังกล่าว ไม่ได้ต้องการจะสื่อสารว่าทุกชีวิตสำคัญหรอก แต่ต้องการจะตอบโต้คำว่า black lives matter เพื่อที่จะแสดงจุดยืนของกลุ่มเหยียดชาติพันธุ์ conservative เท่านั้น


2. เพื่อนในห้องโดนมีดบาดแขน คุณจะมาบอกว่าเห้ยเอาปาสเตอร์ไล่แปะทุกคนในห้องไหมล่ะ เช่นเดียวกัน คนขาวไม่ได้ถูกเหยียด คุณจะมาบอกว่า White lives matter มันก็ประหลาดไหม คือผมว่าคุณต้องทำความเข้าใจ context ที่จะสื่อก่อน  


ต้องบอกว่าพวกลิเบอรัลไปเสียเหลี่ยมฝ่ายคอนเซอร์เองในเรื่องนี้

เพราะเขาบอกว่า All Lives Matter ไม่ได้บอกว่า White Lives Matter สักหน่อย ทำไมต้องไปเดือดร้อนด้วย?

และอีกอย่าง จะบอกว่าเผ่าอื่น matter อยู่แล้ว จึงควรให้ความสำคัญคับคนผิวดำมากขึ้นอย่างเดียว อันนี้ผมไม่เห็นด้วยนะ ไม่งั้นมันก็จะมีปัญหาความไม่เท่าเทียมต่อไปเรื่อย ๆ ไม่มีจบสิ้น

ที่สำคัญ ไม่ได้มีแต่คนดำที่ถูกเหยียด ทุกวันนี้คนเอเชียก็ถูกเหยียด แต่แทบไม่มีใครใส่ใจแก้ปัญหา

แม้แต่คนขาวเองก็ถูกเหยียด และเรียกร้องอะไรไม่ได้ด้วย (เพราะสังคมติดภาพว่าคนขาวส่วนใหญ่คือผู้กระทำ จึงเป็นไปไม่ได้ที่คนขาวจะเป็นผู้ถูกกระทำเสียเอง ทั้งที่ในความเป็นจริงมันก็เกิดขึ้นได้)

และถ้าจะไปกางสถิติดู สถิติล้วน ๆ ที่ไม่มีอคติ ตัวเลขบอกว่าทุก ๆ ปีมีอาชญากรรมที่คนดำกระทำต่อคนขาวสูงลิบยิ่งกว่าอาชญากรรมที่คนขาวกระทำต่อคนดำ ถามว่ามันแฟร์หรือเปล่าที่จะบอกว่าคนขาวไม่สำคัญ?  


ประเด็นแรก ลิเบอรัลไม่เสียเหลี่ยมหรอกครับ ผมว่าผมอธิบายชัดเจนมากพอแล้วครับ และคงไม่โต้่เถียงประเด็นดังกล่าวแล้ว ถ้าคุณไม่เข้าใจอันนี้เป็นสิทธิ์ของคุณครับผม ส่วนประเด็นดังกล่าวถูกถกเถียงกันมากมายทั้งในสังคมอเมริกาและโซเชียลมีเดียในไทยเยอะมาก จนได้ข้อสรุปออกมามากมายแล้วครับ แม้แต่ท่านข้างบนที่พิมพ์คอมเมนท์ก่อนหน้าก็ยังเข้าใจ คุณก็ลองหาอ่านเองละกันครับ


ประเด็นสอง เรื่องเอเชียโดนเหยียด ที่ผมโต้เถียงเพราะผมเคยอยู่อเมริกา และปัจจุบันก็มีบ้านอยู่ในยุโรป คุณเอาสถิติมากางสิครับว่าอัตราการโดนเหยียดของเอเชียหรือผิวดำมากกว่าเยอะมาก (ถ้าไม่นับช่วงโควิด 19 ซึ่งแม้แต่ไทยเองก็ยังเหยียดจีนเช่นเดียวกัน)



เพราะฉะนั้นถ้าคุณจะมาบอกผมว่าเอเชียโดนเหยียดมากกว่าเพียงเพราะเสพสื่อ ผมว่าไม่ใช่ครับ ผมเดินทางเป็นสิบ ๆ ประเทศ ประสบการณ์การโดนเหยียดนี่น้อยมาก

ประเด็นที่สาม คุณไม่แยกประเด็นระหว่าง ความเหลื่อมล้ำทางสังคม อาชญากรรม กับประเด็นสีผิว คุณถึงพูดแบบนั้นครับ

คุณต้องดูก่อนว่าคนดำโดนความเหลื่อมล้ำทางสังคมอย่างไรบ้าง พอจน ก็จึงก่ออาชญากรรม ซึ่งมันมีเหตุผล support แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็ไม่ได้หมายความว่าสิ่งดังกล่าวเป็นความชอบธรรม แล้วทีนี้คุณจะมาบอกว่าก็เพราะคนดำก่ออาชญากรรมเยอะ คนขาวจึงเหยียดคนดำ มันถูกต้องจริง ๆ หรอ

ซึ่งแนวคิดของคุณนั่นแหละที่เป็นรากฐานของ Racist และ Discrimination ครับ


ไม่ต้องพูดถึงอเมริกาหรอก คุณลองไปอยู่ 3 จังหวัดใต้ คุณก็จะพบภาวะของ islamicphobia ในหมู่คนจีนโดยเฉพาะคนสูงอายุ โรครังเกียจอิสลาม ก็มาจากสาเหตุเดียวกัน คนจีนมีฐานะ ไม่เดือดร้อน คนมุสลิมที่นั่นรู้สึกว่าทำไมตัวเองเป็นพลเมืองชั้นสอง ก็ออกมาต่อต้าน ซึ่งก็ตรรกะเดียวกันคือไม่ได้แปลว่าการออกมาต่อต้านเป็นความชอบธรรม แต่เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ แต่ก็ไม่ได้แปลว่าทุกคนที่สวมฮิญาบ คุณจะมีสิทธิ์ไปชี้หน้าแสดงท่าทีรังเกียจเช่นกัน

โดยสรุปคือถ้าทำผิดกฎหมาย ก่ออาชญากรรมก็ไปแก้ด้วยกระบวนการตามกฎหมาย ถ้ามีปัญหาความเหลื่อมล้ำ ก็ไปแก้ปัญหาความยากจน ถ้ามีปัญหาเรื่องเชื้อชาติ คุณก็ต้องแก้ปัญหาดังกล่าวเช่นเดียวกัน ถ้ายังเห็นภาพไม่ชัด ก็เชิญชวนคุณไปดูหนัง parasite ซึ่งตีความเรื่องความเหลื่อมล้ำทางสังคม กับ discrimination ออกมาชัดเจนตามที่ผมพูดเลยครับ

และขออภัยที่ขุดออกมา แต่ถ้าดูจากประวัติการติดคุกของคุณ ผมก็มั่นใจเลยว่า คุณไม่ได้เข้าใจเรื่องของความเปราะบางทางเชื้อชาติมากพอ จึงพิมพ์แบบนั้นออกไป ซึ่งก็เป็นเรื่องเข้าใจได้ครับ

https://www.soccersuck.com/boards/topic/1772919/1/#40564261


ขอบคุณที่ร่วมแลกเปลี่ยนครับ  


ที่คุณเอามาโพสต์นั่นไม่ใช่สถิติ แต่เป็นความคิดเห็น

เราเห็นอะไรได้จากแบบสำรวจอันนั้น? คนขาว คนเอเชีย ไม่ได้รู้สึกว่าการเกิดมาเป็นในสิ่งที่เขาเป็น เป็นเรื่องเลวร้ายอะไร และไม่ได้มีผลอะไรกับชีวิตของเขาเท่าไหร่

พูดง่าย ๆ คือ เขาพอใจกับสิ่งที่เขาเป็น

แล้วมันความผิดของคนอื่นเหรอ ที่จะมีบางคนรู้สึกน้อยเนื้อต่ำใจในสิ่งที่ตัวเองเป็น? นั่นมันปัญหาของตัวเขาเอง

จะบอกว่าโอกาสน้อยกว่า เลยมีเปอร์เซ็นต์ก่ออาชญากรรมสูงกว่า มันก็ไม่ทั้งหมดหรอกนะ เพราะอเมริกาหรือยุโรปเขาก็ให้โอกาสทุกคนเท่ากัน คุณเกิดมาตั้งแต่เด็กเขาก็ให้ไปเรียนหนังสือเหมือน ๆ กัน ไม่ได้แบ่งแยก หรือห้ามว่าคนผิวสีนั้นสีนี้ห้ามเข้าโรงเรียน ห้ามเข้ามหาลัยสักหน่อย

โทษคนอื่น แทนที่จะปรับปรุงความผิดพลาดของคนกลุ่มตัวเอง

และอย่ามาบอกว่าผมเป็นพวกไม่เข้าใจสังคมตะวันตก ผมก็เคยอยู่มานานพอสมควร เข้าใจลึกซึ้ง ลิเบอรัลผมก็เคยเป็นมาก่อน แต่เพราะผมเข้าใจถ่องแท้และเห็นว่าในความเป็นจริงสังคมทุกวันนี้มันแทบจะ reverse ด้วยซ้ำ ลิเบอรัลที่เกลียดชังฝ่ายตรงข้ามก็ทำตัวน่ารังเกียจไม่แพ้กัน

คนดีสมัยนี้ต้องสนับสนุนชนกลุ่มน้อย สนับสนุน LGBT ใครคิดต่างก็ยัดให้เขาเป็นนาซีหมด หาว่าคนอื่นเป็น bigots แต่ถามจริง ๆ เถอะ พวกลิเบอรัลหัวรุนแรงสมัยนี้น่ะเกลียดชังฝ่ายตรงข้ามขนาดไหน? แบบนี้เรียกว่าเป็น bigots ได้หรือเปล่า? ผมว่าได้นะ  


สถิติ คือ

Spoil
หมายถึง [สะ] น. หลักฐานที่รวบรวมเอาไว้เป็นตัวเลขสําหรับเปรียบเทียบหรือใช้อ้างอิง เช่น สถิติในการส่งสินค้าออกปีนี้สูงกว่าปีที่แล้ว.(ส. สฺถิติ; ป. ??ติ).

จากราชบัณฑิต ผมว่าชัดเจนนะครับ คุณเอาอะไรมาพูดว่าข้างบนที่ผมยกมาไม่ใช่สถิติ

คุณรู้จักงานวิจัยเชิงสำรวจไหมครับ สุดท้ายก็ถูกเก็บรวบรวมความคิดเห็นในเชิงสถิติ ดังนั้นความคิดเห็นจะถูกที่ถูกเก็บข้อมูลเชิงปริมาณจะถูกแยกออกจากสถิติได้ไง ผมว่าคุณพูดจาย้อนแย้งดีนะครับ  




จากความคิดของคุณ ผมว่าผมเข้าใจแล้วครับว่าทำไมถึงโดนแบนเพราะ Racist

ขอบคุณครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลลีกภูมิภาค
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Apr 2010
ตอบ: 3680
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 14, 2021 17:04
[RE: พรีเมียร์ฯเตรียมคุยแข้ง คุกเข่าต้านเหยียดผิวต่อซีซั่นหน้า]
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
bank_35422 พิมพ์ว่า:
จริงๆมันมีการย้อนแย้งอยู่ คือมีคนใน อเมริกา เริ่มมารณรงค์ว่าให้เป็น All Life Matter คือทุกสีผิว แต่กลายเป็นคนผิวดำจำนวนมากไม่เห็นด้วย  



1. คำว่า All lives Matter ถูกสร้างขึ้นจากกลุ่มอนุรักษ์นิยม ความเป็นจริงมันเป็นแบบนั้นไหม คนทุกคนก็รู้ว่าเป็นแบบนั้น คนที่บอกว่า Black lives matter ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่าต้องการดันคนดำให้มาเท่าเทียมกับทุกคน เพราะคนอื่นมัน matter อยู่แล้วนั่นเอง

สรุปคือคำดังกล่าว ไม่ได้ต้องการจะสื่อสารว่าทุกชีวิตสำคัญหรอก แต่ต้องการจะตอบโต้คำว่า black lives matter เพื่อที่จะแสดงจุดยืนของกลุ่มเหยียดชาติพันธุ์ conservative เท่านั้น


2. เพื่อนในห้องโดนมีดบาดแขน คุณจะมาบอกว่าเห้ยเอาปาสเตอร์ไล่แปะทุกคนในห้องไหมล่ะ เช่นเดียวกัน คนขาวไม่ได้ถูกเหยียด คุณจะมาบอกว่า White lives matter มันก็ประหลาดไหม คือผมว่าคุณต้องทำความเข้าใจ context ที่จะสื่อก่อน  


ต้องบอกว่าพวกลิเบอรัลไปเสียเหลี่ยมฝ่ายคอนเซอร์เองในเรื่องนี้

เพราะเขาบอกว่า All Lives Matter ไม่ได้บอกว่า White Lives Matter สักหน่อย ทำไมต้องไปเดือดร้อนด้วย?

และอีกอย่าง จะบอกว่าเผ่าอื่น matter อยู่แล้ว จึงควรให้ความสำคัญคับคนผิวดำมากขึ้นอย่างเดียว อันนี้ผมไม่เห็นด้วยนะ ไม่งั้นมันก็จะมีปัญหาความไม่เท่าเทียมต่อไปเรื่อย ๆ ไม่มีจบสิ้น

ที่สำคัญ ไม่ได้มีแต่คนดำที่ถูกเหยียด ทุกวันนี้คนเอเชียก็ถูกเหยียด แต่แทบไม่มีใครใส่ใจแก้ปัญหา

แม้แต่คนขาวเองก็ถูกเหยียด และเรียกร้องอะไรไม่ได้ด้วย (เพราะสังคมติดภาพว่าคนขาวส่วนใหญ่คือผู้กระทำ จึงเป็นไปไม่ได้ที่คนขาวจะเป็นผู้ถูกกระทำเสียเอง ทั้งที่ในความเป็นจริงมันก็เกิดขึ้นได้)

และถ้าจะไปกางสถิติดู สถิติล้วน ๆ ที่ไม่มีอคติ ตัวเลขบอกว่าทุก ๆ ปีมีอาชญากรรมที่คนดำกระทำต่อคนขาวสูงลิบยิ่งกว่าอาชญากรรมที่คนขาวกระทำต่อคนดำ ถามว่ามันแฟร์หรือเปล่าที่จะบอกว่าคนขาวไม่สำคัญ?  


ประเด็นแรก ลิเบอรัลไม่เสียเหลี่ยมหรอกครับ ผมว่าผมอธิบายชัดเจนมากพอแล้วครับ และคงไม่โต้่เถียงประเด็นดังกล่าวแล้ว ถ้าคุณไม่เข้าใจอันนี้เป็นสิทธิ์ของคุณครับผม ส่วนประเด็นดังกล่าวถูกถกเถียงกันมากมายทั้งในสังคมอเมริกาและโซเชียลมีเดียในไทยเยอะมาก จนได้ข้อสรุปออกมามากมายแล้วครับ แม้แต่ท่านข้างบนที่พิมพ์คอมเมนท์ก่อนหน้าก็ยังเข้าใจ คุณก็ลองหาอ่านเองละกันครับ


ประเด็นสอง เรื่องเอเชียโดนเหยียด ที่ผมโต้เถียงเพราะผมเคยอยู่อเมริกา และปัจจุบันก็มีบ้านอยู่ในยุโรป คุณเอาสถิติมากางสิครับว่าอัตราการโดนเหยียดของเอเชียหรือผิวดำมากกว่าเยอะมาก (ถ้าไม่นับช่วงโควิด 19 ซึ่งแม้แต่ไทยเองก็ยังเหยียดจีนเช่นเดียวกัน)



เพราะฉะนั้นถ้าคุณจะมาบอกผมว่าเอเชียโดนเหยียดมากกว่าเพียงเพราะเสพสื่อ ผมว่าไม่ใช่ครับ ผมเดินทางเป็นสิบ ๆ ประเทศ ประสบการณ์การโดนเหยียดนี่น้อยมาก

ประเด็นที่สาม คุณไม่แยกประเด็นระหว่าง ความเหลื่อมล้ำทางสังคม อาชญากรรม กับประเด็นสีผิว คุณถึงพูดแบบนั้นครับ

คุณต้องดูก่อนว่าคนดำโดนความเหลื่อมล้ำทางสังคมอย่างไรบ้าง พอจน ก็จึงก่ออาชญากรรม ซึ่งมันมีเหตุผล support แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็ไม่ได้หมายความว่าสิ่งดังกล่าวเป็นความชอบธรรม แล้วทีนี้คุณจะมาบอกว่าก็เพราะคนดำก่ออาชญากรรมเยอะ คนขาวจึงเหยียดคนดำ มันถูกต้องจริง ๆ หรอ

ซึ่งแนวคิดของคุณนั่นแหละที่เป็นรากฐานของ Racist และ Discrimination ครับ


ไม่ต้องพูดถึงอเมริกาหรอก คุณลองไปอยู่ 3 จังหวัดใต้ คุณก็จะพบภาวะของ islamicphobia ในหมู่คนจีนโดยเฉพาะคนสูงอายุ โรครังเกียจอิสลาม ก็มาจากสาเหตุเดียวกัน คนจีนมีฐานะ ไม่เดือดร้อน คนมุสลิมที่นั่นรู้สึกว่าทำไมตัวเองเป็นพลเมืองชั้นสอง ก็ออกมาต่อต้าน ซึ่งก็ตรรกะเดียวกันคือไม่ได้แปลว่าการออกมาต่อต้านเป็นความชอบธรรม แต่เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ แต่ก็ไม่ได้แปลว่าทุกคนที่สวมฮิญาบ คุณจะมีสิทธิ์ไปชี้หน้าแสดงท่าทีรังเกียจเช่นกัน

โดยสรุปคือถ้าทำผิดกฎหมาย ก่ออาชญากรรมก็ไปแก้ด้วยกระบวนการตามกฎหมาย ถ้ามีปัญหาความเหลื่อมล้ำ ก็ไปแก้ปัญหาความยากจน ถ้ามีปัญหาเรื่องเชื้อชาติ คุณก็ต้องแก้ปัญหาดังกล่าวเช่นเดียวกัน ถ้ายังเห็นภาพไม่ชัด ก็เชิญชวนคุณไปดูหนัง parasite ซึ่งตีความเรื่องความเหลื่อมล้ำทางสังคม กับ discrimination ออกมาชัดเจนตามที่ผมพูดเลยครับ

และขออภัยที่ขุดออกมา แต่ถ้าดูจากประวัติการติดคุกของคุณ ผมก็มั่นใจเลยว่า คุณไม่ได้เข้าใจเรื่องของความเปราะบางทางเชื้อชาติมากพอ จึงพิมพ์แบบนั้นออกไป ซึ่งก็เป็นเรื่องเข้าใจได้ครับ

https://www.soccersuck.com/boards/topic/1772919/1/#40564261


ขอบคุณที่ร่วมแลกเปลี่ยนครับ  


ที่คุณเอามาโพสต์นั่นไม่ใช่สถิติ แต่เป็นความคิดเห็น

เราเห็นอะไรได้จากแบบสำรวจอันนั้น? คนขาว คนเอเชีย ไม่ได้รู้สึกว่าการเกิดมาเป็นในสิ่งที่เขาเป็น เป็นเรื่องเลวร้ายอะไร และไม่ได้มีผลอะไรกับชีวิตของเขาเท่าไหร่

พูดง่าย ๆ คือ เขาพอใจกับสิ่งที่เขาเป็น

แล้วมันความผิดของคนอื่นเหรอ ที่จะมีบางคนรู้สึกน้อยเนื้อต่ำใจในสิ่งที่ตัวเองเป็น? นั่นมันปัญหาของตัวเขาเอง

จะบอกว่าโอกาสน้อยกว่า เลยมีเปอร์เซ็นต์ก่ออาชญากรรมสูงกว่า มันก็ไม่ทั้งหมดหรอกนะ เพราะอเมริกาหรือยุโรปเขาก็ให้โอกาสทุกคนเท่ากัน คุณเกิดมาตั้งแต่เด็กเขาก็ให้ไปเรียนหนังสือเหมือน ๆ กัน ไม่ได้แบ่งแยก หรือห้ามว่าคนผิวสีนั้นสีนี้ห้ามเข้าโรงเรียน ห้ามเข้ามหาลัยสักหน่อย

โทษคนอื่น แทนที่จะปรับปรุงความผิดพลาดของคนกลุ่มตัวเอง

และอย่ามาบอกว่าผมเป็นพวกไม่เข้าใจสังคมตะวันตก ผมก็เคยอยู่มานานพอสมควร เข้าใจลึกซึ้ง ลิเบอรัลผมก็เคยเป็นมาก่อน แต่เพราะผมเข้าใจถ่องแท้และเห็นว่าในความเป็นจริงสังคมทุกวันนี้มันแทบจะ reverse ด้วยซ้ำ ลิเบอรัลที่เกลียดชังฝ่ายตรงข้ามก็ทำตัวน่ารังเกียจไม่แพ้กัน

คนดีสมัยนี้ต้องสนับสนุนชนกลุ่มน้อย สนับสนุน LGBT ใครคิดต่างก็ยัดให้เขาเป็นนาซีหมด หาว่าคนอื่นเป็น bigots แต่ถามจริง ๆ เถอะ พวกลิเบอรัลหัวรุนแรงสมัยนี้น่ะเกลียดชังฝ่ายตรงข้ามขนาดไหน? แบบนี้เรียกว่าเป็น bigots ได้หรือเปล่า? ผมว่าได้นะ  


สถิติ คือ

Spoil
หมายถึง [สะ] น. หลักฐานที่รวบรวมเอาไว้เป็นตัวเลขสําหรับเปรียบเทียบหรือใช้อ้างอิง เช่น สถิติในการส่งสินค้าออกปีนี้สูงกว่าปีที่แล้ว.(ส. สฺถิติ; ป. ??ติ).

จากราชบัณฑิต ผมว่าชัดเจนนะครับ คุณเอาอะไรมาพูดว่าข้างบนที่ผมยกมาไม่ใช่สถิติ

คุณรู้จักงานวิจัยเชิงสำรวจไหมครับ สุดท้ายก็ถูกเก็บรวบรวมความคิดเห็นในเชิงสถิติ ดังนั้นความคิดเห็นจะถูกที่ถูกเก็บข้อมูลเชิงปริมาณจะถูกแยกออกจากสถิติได้ไง ผมว่าคุณพูดจาย้อนแย้งดีนะครับ  




จากความคิดของคุณ ผมว่าผมเข้าใจแล้วครับว่าทำไมถึงโดนแบนเพราะ Racist

ขอบคุณครับ
 


statistics เป็น facts ครับ

polls/surveys เป็น opinions

เวลาจะใช้อ้างอิงอะไร ใช้ตัวบนจะมีน้ำหนักกว่าตัวล่าง

คุณไปเปิดสถิติดูเลยก็ได้ ว่าอาชญากรรมที่คนขาวกระทำต่อคนขาว, คนดำกระทำต่อคนดำ, คนขาวกระทำต่อคนดำ, คนดำกระทำต่อคนขาว ตัวเลขอันไหนมันมากน้อยกว่ากันเท่าไหร่

จะได้เข้าใจว่าทำไมถึงมีคนที่มองว่าการเรียกร้องอะไรพวกนี้บางทีมันก็ย้อนแย้ง และสังคมปัจจุบันกลับละเลยคนเผ่าอื่นที่ถูกทำร้าย
แก้ไขล่าสุดโดย Mister M เมื่อ Sun Mar 14, 2021 17:10, ทั้งหมด 1 ครั้ง
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์ฟุตบอลโลก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Aug 2009
ตอบ: 7510
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Sun Mar 14, 2021 17:14
[RE: พรีเมียร์ฯเตรียมคุยแข้ง คุกเข่าต้านเหยียดผิวต่อซีซั่นหน้า]
Spoil
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
Mister M พิมพ์ว่า:
FokuchzRedDevil พิมพ์ว่า:
bank_35422 พิมพ์ว่า:
จริงๆมันมีการย้อนแย้งอยู่ คือมีคนใน อเมริกา เริ่มมารณรงค์ว่าให้เป็น All Life Matter คือทุกสีผิว แต่กลายเป็นคนผิวดำจำนวนมากไม่เห็นด้วย  



1. คำว่า All lives Matter ถูกสร้างขึ้นจากกลุ่มอนุรักษ์นิยม ความเป็นจริงมันเป็นแบบนั้นไหม คนทุกคนก็รู้ว่าเป็นแบบนั้น คนที่บอกว่า Black lives matter ชื่อมันก็บอกอยู่แล้วว่าต้องการดันคนดำให้มาเท่าเทียมกับทุกคน เพราะคนอื่นมัน matter อยู่แล้วนั่นเอง

สรุปคือคำดังกล่าว ไม่ได้ต้องการจะสื่อสารว่าทุกชีวิตสำคัญหรอก แต่ต้องการจะตอบโต้คำว่า black lives matter เพื่อที่จะแสดงจุดยืนของกลุ่มเหยียดชาติพันธุ์ conservative เท่านั้น


2. เพื่อนในห้องโดนมีดบาดแขน คุณจะมาบอกว่าเห้ยเอาปาสเตอร์ไล่แปะทุกคนในห้องไหมล่ะ เช่นเดียวกัน คนขาวไม่ได้ถูกเหยียด คุณจะมาบอกว่า White lives matter มันก็ประหลาดไหม คือผมว่าคุณต้องทำความเข้าใจ context ที่จะสื่อก่อน  


ต้องบอกว่าพวกลิเบอรัลไปเสียเหลี่ยมฝ่ายคอนเซอร์เองในเรื่องนี้

เพราะเขาบอกว่า All Lives Matter ไม่ได้บอกว่า White Lives Matter สักหน่อย ทำไมต้องไปเดือดร้อนด้วย?

และอีกอย่าง จะบอกว่าเผ่าอื่น matter อยู่แล้ว จึงควรให้ความสำคัญคับคนผิวดำมากขึ้นอย่างเดียว อันนี้ผมไม่เห็นด้วยนะ ไม่งั้นมันก็จะมีปัญหาความไม่เท่าเทียมต่อไปเรื่อย ๆ ไม่มีจบสิ้น

ที่สำคัญ ไม่ได้มีแต่คนดำที่ถูกเหยียด ทุกวันนี้คนเอเชียก็ถูกเหยียด แต่แทบไม่มีใครใส่ใจแก้ปัญหา

แม้แต่คนขาวเองก็ถูกเหยียด และเรียกร้องอะไรไม่ได้ด้วย (เพราะสังคมติดภาพว่าคนขาวส่วนใหญ่คือผู้กระทำ จึงเป็นไปไม่ได้ที่คนขาวจะเป็นผู้ถูกกระทำเสียเอง ทั้งที่ในความเป็นจริงมันก็เกิดขึ้นได้)

และถ้าจะไปกางสถิติดู สถิติล้วน ๆ ที่ไม่มีอคติ ตัวเลขบอกว่าทุก ๆ ปีมีอาชญากรรมที่คนดำกระทำต่อคนขาวสูงลิบยิ่งกว่าอาชญากรรมที่คนขาวกระทำต่อคนดำ ถามว่ามันแฟร์หรือเปล่าที่จะบอกว่าคนขาวไม่สำคัญ?  


ประเด็นแรก ลิเบอรัลไม่เสียเหลี่ยมหรอกครับ ผมว่าผมอธิบายชัดเจนมากพอแล้วครับ และคงไม่โต้่เถียงประเด็นดังกล่าวแล้ว ถ้าคุณไม่เข้าใจอันนี้เป็นสิทธิ์ของคุณครับผม ส่วนประเด็นดังกล่าวถูกถกเถียงกันมากมายทั้งในสังคมอเมริกาและโซเชียลมีเดียในไทยเยอะมาก จนได้ข้อสรุปออกมามากมายแล้วครับ แม้แต่ท่านข้างบนที่พิมพ์คอมเมนท์ก่อนหน้าก็ยังเข้าใจ คุณก็ลองหาอ่านเองละกันครับ


ประเด็นสอง เรื่องเอเชียโดนเหยียด ที่ผมโต้เถียงเพราะผมเคยอยู่อเมริกา และปัจจุบันก็มีบ้านอยู่ในยุโรป คุณเอาสถิติมากางสิครับว่าอัตราการโดนเหยียดของเอเชียหรือผิวดำมากกว่าเยอะมาก (ถ้าไม่นับช่วงโควิด 19 ซึ่งแม้แต่ไทยเองก็ยังเหยียดจีนเช่นเดียวกัน)



เพราะฉะนั้นถ้าคุณจะมาบอกผมว่าเอเชียโดนเหยียดมากกว่าเพียงเพราะเสพสื่อ ผมว่าไม่ใช่ครับ ผมเดินทางเป็นสิบ ๆ ประเทศ ประสบการณ์การโดนเหยียดนี่น้อยมาก

ประเด็นที่สาม คุณไม่แยกประเด็นระหว่าง ความเหลื่อมล้ำทางสังคม อาชญากรรม กับประเด็นสีผิว คุณถึงพูดแบบนั้นครับ

คุณต้องดูก่อนว่าคนดำโดนความเหลื่อมล้ำทางสังคมอย่างไรบ้าง พอจน ก็จึงก่ออาชญากรรม ซึ่งมันมีเหตุผล support แต่อย่างไรก็ตาม ผมก็ไม่ได้หมายความว่าสิ่งดังกล่าวเป็นความชอบธรรม แล้วทีนี้คุณจะมาบอกว่าก็เพราะคนดำก่ออาชญากรรมเยอะ คนขาวจึงเหยียดคนดำ มันถูกต้องจริง ๆ หรอ

ซึ่งแนวคิดของคุณนั่นแหละที่เป็นรากฐานของ Racist และ Discrimination ครับ


ไม่ต้องพูดถึงอเมริกาหรอก คุณลองไปอยู่ 3 จังหวัดใต้ คุณก็จะพบภาวะของ islamicphobia ในหมู่คนจีนโดยเฉพาะคนสูงอายุ โรครังเกียจอิสลาม ก็มาจากสาเหตุเดียวกัน คนจีนมีฐานะ ไม่เดือดร้อน คนมุสลิมที่นั่นรู้สึกว่าทำไมตัวเองเป็นพลเมืองชั้นสอง ก็ออกมาต่อต้าน ซึ่งก็ตรรกะเดียวกันคือไม่ได้แปลว่าการออกมาต่อต้านเป็นความชอบธรรม แต่เป็นเรื่องที่เข้าใจได้ แต่ก็ไม่ได้แปลว่าทุกคนที่สวมฮิญาบ คุณจะมีสิทธิ์ไปชี้หน้าแสดงท่าทีรังเกียจเช่นกัน

โดยสรุปคือถ้าทำผิดกฎหมาย ก่ออาชญากรรมก็ไปแก้ด้วยกระบวนการตามกฎหมาย ถ้ามีปัญหาความเหลื่อมล้ำ ก็ไปแก้ปัญหาความยากจน ถ้ามีปัญหาเรื่องเชื้อชาติ คุณก็ต้องแก้ปัญหาดังกล่าวเช่นเดียวกัน ถ้ายังเห็นภาพไม่ชัด ก็เชิญชวนคุณไปดูหนัง parasite ซึ่งตีความเรื่องความเหลื่อมล้ำทางสังคม กับ discrimination ออกมาชัดเจนตามที่ผมพูดเลยครับ

และขออภัยที่ขุดออกมา แต่ถ้าดูจากประวัติการติดคุกของคุณ ผมก็มั่นใจเลยว่า คุณไม่ได้เข้าใจเรื่องของความเปราะบางทางเชื้อชาติมากพอ จึงพิมพ์แบบนั้นออกไป ซึ่งก็เป็นเรื่องเข้าใจได้ครับ

https://www.soccersuck.com/boards/topic/1772919/1/#40564261


ขอบคุณที่ร่วมแลกเปลี่ยนครับ  


ที่คุณเอามาโพสต์นั่นไม่ใช่สถิติ แต่เป็นความคิดเห็น

เราเห็นอะไรได้จากแบบสำรวจอันนั้น? คนขาว คนเอเชีย ไม่ได้รู้สึกว่าการเกิดมาเป็นในสิ่งที่เขาเป็น เป็นเรื่องเลวร้ายอะไร และไม่ได้มีผลอะไรกับชีวิตของเขาเท่าไหร่

พูดง่าย ๆ คือ เขาพอใจกับสิ่งที่เขาเป็น

แล้วมันความผิดของคนอื่นเหรอ ที่จะมีบางคนรู้สึกน้อยเนื้อต่ำใจในสิ่งที่ตัวเองเป็น? นั่นมันปัญหาของตัวเขาเอง

จะบอกว่าโอกาสน้อยกว่า เลยมีเปอร์เซ็นต์ก่ออาชญากรรมสูงกว่า มันก็ไม่ทั้งหมดหรอกนะ เพราะอเมริกาหรือยุโรปเขาก็ให้โอกาสทุกคนเท่ากัน คุณเกิดมาตั้งแต่เด็กเขาก็ให้ไปเรียนหนังสือเหมือน ๆ กัน ไม่ได้แบ่งแยก หรือห้ามว่าคนผิวสีนั้นสีนี้ห้ามเข้าโรงเรียน ห้ามเข้ามหาลัยสักหน่อย

โทษคนอื่น แทนที่จะปรับปรุงความผิดพลาดของคนกลุ่มตัวเอง

และอย่ามาบอกว่าผมเป็นพวกไม่เข้าใจสังคมตะวันตก ผมก็เคยอยู่มานานพอสมควร เข้าใจลึกซึ้ง ลิเบอรัลผมก็เคยเป็นมาก่อน แต่เพราะผมเข้าใจถ่องแท้และเห็นว่าในความเป็นจริงสังคมทุกวันนี้มันแทบจะ reverse ด้วยซ้ำ ลิเบอรัลที่เกลียดชังฝ่ายตรงข้ามก็ทำตัวน่ารังเกียจไม่แพ้กัน

คนดีสมัยนี้ต้องสนับสนุนชนกลุ่มน้อย สนับสนุน LGBT ใครคิดต่างก็ยัดให้เขาเป็นนาซีหมด หาว่าคนอื่นเป็น bigots แต่ถามจริง ๆ เถอะ พวกลิเบอรัลหัวรุนแรงสมัยนี้น่ะเกลียดชังฝ่ายตรงข้ามขนาดไหน? แบบนี้เรียกว่าเป็น bigots ได้หรือเปล่า? ผมว่าได้นะ  


สถิติ คือ

Spoil
หมายถึง [สะ] น. หลักฐานที่รวบรวมเอาไว้เป็นตัวเลขสําหรับเปรียบเทียบหรือใช้อ้างอิง เช่น สถิติในการส่งสินค้าออกปีนี้สูงกว่าปีที่แล้ว.(ส. สฺถิติ; ป. ??ติ).

จากราชบัณฑิต ผมว่าชัดเจนนะครับ คุณเอาอะไรมาพูดว่าข้างบนที่ผมยกมาไม่ใช่สถิติ

คุณรู้จักงานวิจัยเชิงสำรวจไหมครับ สุดท้ายก็ถูกเก็บรวบรวมความคิดเห็นในเชิงสถิติ ดังนั้นความคิดเห็นจะถูกที่ถูกเก็บข้อมูลเชิงปริมาณจะถูกแยกออกจากสถิติได้ไง ผมว่าคุณพูดจาย้อนแย้งดีนะครับ  




จากความคิดของคุณ ผมว่าผมเข้าใจแล้วครับว่าทำไมถึงโดนแบนเพราะ Racist

ขอบคุณครับ
 


statistics เป็น facts ครับ

polls/surveys เป็น opinions

เวลาจะใช้อ้างอิงอะไร ใช้ตัวบนจะมีน้ำหนักกว่าตัวล่าง

คุณไปเปิดสถิติดูเลยก็ได้ ว่าอาชญากรรมที่คนขาวกระทำต่อคนขาว, คนดำกระทำต่อคนดำ, คนขาวกระทำต่อคนดำ, คนดำกระทำต่อคนขาว ตัวเลขอันไหนมันมากน้อยกว่ากันเท่าไหร่

จะได้เข้าใจว่าทำไมถึงมีคนที่มองว่าการเรียกร้องอะไรพวกนี้บางทีมันก็ย้อนแย้ง และสังคมปัจจุบันกลับละเลยคนเผ่าอื่นที่ถูกทำร้าย  
 


ด้านล่างเหมือนคุณจะพูดจาวกไปวนมาอีกรอบครับ ผมว่าผมพูดประเด็นดังกล่าวเคลียร์เอามาก ๆ แล้ว

ส่วนเรื่องสถิติ คุณอย่ามามั่วกับผมครับ ผมก็เรียนสถิติมา 5555555 ผมเพิ่งเคยได้ยินการแบ่งแยกอะไรของคุณครั้งแรกนี่แหละ ไม่รู้เรียนตำราไหนมา

"A survey is an investigation about the characteristics of a given population by means of collecting data from a sample of that population and estimating their characteristics through the systematic use of statistical methodology."

https://stats.oecd.org/glossary/detail.asp?ID=2620

ชัดขนาดนี้แล้ว ผมไม่รู้ว่าคุณจะเถียงผมยังไงอะนะครับ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel