ไว้คราวหน้า X
ไว้คราวหน้า X
ไม่ต้องแสดงข้อความนี้อีกเลย
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
ฝากรูป
ผู้ตั้ง
ข้อความ
ออฟไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 19 Sep 2013
ตอบ: 2074
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 13:15
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
ไต้หวันมีสถานะพอที่จะเปนประเทศ แต่ตัวเองนั่นละ ที่ไม่ยอมเปนประเทศตามที่คุณ PC ได้กล่าว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
โค้ช UEFA PRO-License
Status: ไม่ได้มากมายเลย !!
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 13 Mar 2018
ตอบ: 39533
ที่อยู่: เกาะแคนดี้
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 13:17
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
ไต้หวันยังไงก็ไม่ใช่ประเทศ จะเป็นประเทศได้ส่วนนึงที่สำคัญมากๆคือประเทศอื่นต้องยอมรับ

ตราบใดที่จีนมีอิทธิพลต่อประเทศส่วนใหญ่ใลกมากกว่า

ไต้หวันก็ไม่มีทางเป็นประเทศได้อย่างสมบูรณ์

0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 6286
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 13:35
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
ไต้หวันเจริญหรือไม่ ไม่เกี่ยวกับเป็นหรือไม่เป็นส่วนหนึ่งของจีนครับ สมมุติเอาเรื่องความเจริญทางเศรษฐกิจ ก่อนจีนเปิดประเทศไต้หวันก็เป็นที่รู้จักอยู่ แต่ ในช่วงหลังจะบอกว่าไม่เกี่ยวกับจีนเลยก็ไม่ได้ (คือไม่ใช่ตามที่ท่าน blackhunter บอกแน่ ๆ ละ) แต่ถ้าเราดู trading partners



จะพอเห็นว่าจีนเป็นคู่ค้าขนาดใหญ่ของไต้หวันเลยนะ

ไม่พอ ถ้าลองดูข้อมูลจากจีน จะเห็นว่าจีนนำเข้าจากไต้หวันเยอะพอสมควร พอ ๆ กับญี่ปุ่น แถมยังมากกว่าสหรัฐฯเสียอีก





มีบทความใน economist เห็นเทรนด์นี้มาตั้งแต่ 10 ปีก่อนแล้วเลยเรียกว่าเป็น "honey trap" หรือกับดักอันหอมหวาน

สรุปคือ ความเจริญทางเศรษฐกิจในช่วงสองทศวรรษหลังที่ผ่านมาของไต้หวันไม่ใชเพราะไต้หวันเป็นส่วนหนึ่งของจีนแน่ ๆ ละ แต่ก็ไม่ใช่ไม่เกี่ยวกับจีนเสียทีเดียว

ผมเสนอความเห็นต่อว่า สำหรับผมไม่ช้าก็เร็ว ไต้หวันเองจะถูกกลืนเองโดยปริยาย ด้วยเหตุที่จีนโตขึ้นตามลำดับทั้งในทางทหารและทางเศรษฐกิจ จริง ๆ ลองดูเทรนด์ก็ได้ว่ามีชาติที่ให้การรับรองไต้หวันในฐานะชาติอธิปไตยกี่ชาติ ถ้าจำไม่ผิด 20 กว่าเองมั้ง แล้วเป็นประเทศที่ล้วนไม่สำคัญขนาดนั้น
2
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอลไทยพรีเมียร์ลีก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 22 Sep 2010
ตอบ: 5626
ที่อยู่: เชียงใหม่....เจ้า...
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 13:39
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
ถ้าตามข่าวเรื่องปัญหาพิพาทเขตแดนทะเลจีนใต้ จะรู้เลยครับ ว่าจีนแผ่นดินใหญ่รอจะเคลมไต้หวันเต็มที่

ขนาดตอนนี้ยังมีทะเลาะกับประเทศแถว ๆ นั้นเรื่องล้ำเขตแดนกันเพียบ ยิ่งกับไต้หวันนี่แทบไม่เกรงใจกันแล้ว

นโยบายจีนเดียวนี่น่ากลัวเพราะมันทำให้ตีหน้ามึน อ้างสิทธิยึดได้เลยถ้าโอกาศและปัจจัยอำนวย คือพี่ปักธงกลาย ๆ แต่แรกแล้วว่าจะเอา ถ้าจะเอาจริงก็คงไม่ใช่เรื่องแปลก แต่ตอนนี้ยังหาข้ออ้างไม่ได้ ได้แต่กดดันเวทีระดับโลก ไม่ให้ยอมรับสถานะอิสระของไต้หวันไปเรื่อย ๆ ก่อน

ก็รูปเกมสมกับเป็นพี่จีนอ่ะนะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ฟุตฺบอลํ ปรมํ สุขํ
การได้เล่นฟุตบอล...คือความสุขอย่างยิ่ง


ออฟไลน์
ซุปตาร์โอลิมปิก
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 20 Apr 2007
ตอบ: 6286
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 13:44
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
PC พิมพ์ว่า:
เรื่องเป็นหรือไม่เป็นส่วนหนึ่งของจีนแล้วไม่พูดถึงละกันเดี๋ยวจะยาว

แต่มีเรื่องนึงเหมือนหลายท่านยังเข้าใจผิดอยู่ คือจริงๆคนที่ทำให้ไต้หวันไม่หลุดจากความเป็นส่วนหนึ่งของจีน (ในสายตาของเวทีระหว่างประเทศ) ก็คือตัวไต้หวันเองต่างหาก

ตามประวัติศาสตร์จะเห็นว่าไต้หวันเดินเกมส์ผิดมาตั้งแต่ต้น คือตอนออกมาตั้งรกรากใหม่ที่เกาะโฟโมซา หรือ ไต้หวัน รัฐบาลของเจียงไคเช็ค ไม่ได้เคลมว่าเป็นการสร้างชาติใหม่แต่ต้น แต่ดันบอกว่าตัวเองเป็นรัฐบาลพลัดถิ่น

คือเคลมว่าตูนี่แหละคือประเทศจีนเพราะตูคือผู้สืบทอดของคนที่ล้มราชวงศ์ชิงมา แล้วเคลมมาตลอดว่ามีจีนเดียวคือไต้หวัน ใช้ชื่อว่า Republic of China ซึ่งตอนแรกๆต่างชาติก็เอาด้วย

จนกระทั่งเกมส์การเมืองระหว่างประเทศเปลี่ยนทิศ กลายเป็นสหรัฐฯตีกลับมาเข้าข้างแผ่นดินใหญ่ สุดท้ายเลยกลายเป็นไต้หวันไม่มีที่ยืน เพราะยืนยันว่าตัวเองจะเป็นจีนอย่างเดียว

ถ้าไม่ได้เดินเกมส์แบบนั้นแต่ต้น แต่ตั้งชาติใหม่ไปเลยให้จบๆ ตอนนี้อาจจะไม่เป็นแบบนี้ก้ได้ แต่ก็นะ ใครจะไปรู้  


จริง ๆ คือมีการเปลี่ยนมติใน UN ในข่วงทศวรรษ 1970 ครับ ว่าสมาชิกทางการกลายมาเป็น แผ่นดินใหญ่ไม่ใช่ไต้หวัน (https://www.youtube.com/embed/2x9KM5ripro)

และก็สหรัฐฯไม่ได้เข้าข้างแผ่นดินใหญ่อย่างที่คิด แต่ก็อยู่ในสภาวะทำนองก้ำกลืนครับ จึงยังมีการขายอาวุธให้ไต้หวันเรื่อย ๆ หรือมีการส่งเรือรบมาเรื่อย ๆ อย่างสมัยทศวรรษที่ 90 ที่ ปธน คลินตันส่งเรือรบมาช่วยเมื่อครั้งที่ ปธน ไต้หวันไปเยือนคอร์เนลในสหรัฐฯ

การตั้งชาติใหม่ยิ่งเป็นไปไม่ได้ครับ เพราะว่ารัฐบาลแผ่นดินใหญ่ถือว่าฟอร์โมซาคือของจีนที่ญี่ปุ่นแย่งเอาไป จำฝังใจมากตั้งแต่อดีตเลย ตอนรบชนะสงครามกลางเมืองยังจะไปเอาคืนเลยครับ แต่ติดที่สหรัฐฯตอนนั้นมาป้องปรามไว้

เรื่องของเรื่องคืองี้ครับ

ในหลักการที่สอน ๆ กันมา ว่ารัฐชาติต้องมี ๑. ประชากร ๒. อำนาจอธิปไตย ๓. ดินแดนที่ชัดเจน ๔. รัฐบาล เนี่ย มันไม่ครบไง ปัจจัยสำคัญที่ไต้หวันเองคุมไม่ได้คือปัจจัยเรื่อง การยอมรับ (recognition) ซึ่ง ไต้หวันมีสี่ข้อแรกหมด แต่ไม่มีการยอมรับจากชาติอื่น ๆ ยิ่งจีนยิ่งบีบชาติอื่นด้วยเศรษฐกิจหมดเลย
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ออฟไลน์
นักบอล ดิวิชั่น 1
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 27 Mar 2007
ตอบ: 10225
ที่อยู่: Signal Iduna Park
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 13:45
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
ผมเคยไปดีลงานสองครั้ง หน้าตาจีนแต่มารยาทแบบญี่ปุ่น ค่าเงินก็พอๆกับเราคิดง่ายไม่ปวดหัว
ที่เจริญไม่รู้เพราะว่าส่วนนึงเคยโดนญี่ปุ่นปกครองหรือว่าเมกันสนับสนุน

แต่ที่แน่ๆสาวๆน่ารักจริงๆ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
อยากให้พวกเราชื่นชมน้ำใจผมไม่มากก็น้อยฮะ ที่ซื้อเสื้อมาเช็ดเท้า 330 บาท
ออนไลน์
นักบอลถ้วย ข.
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 05 May 2015
ตอบ: 4906
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 15:24
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
กำนันกำใน พิมพ์ว่า:
ตั้งแต่ เจียงไคเช็คพาพวกรักประชาธิปไตยหนีออกจากแผ่นดินใหญ่

ไต้หวันก็ถือกำเนิดเป็นประเทศใหม่ ไม่มีอะไรเกี่ยวพันกับจีนอีกแล้วครับ

แก้ไข จำผิด  



ถ้าตัดเรื่องการเมืองออกไป ไต้หวันก้อคนจีนนั้นละ

แล้วเจียงไคเช็กก้อไม่ได้พาพวกรักประชาธิปไตยหนีจากแผ่นดิน

ใหญ่ด้วย นายพลเจียงฝ่ายขวาจัดเลยนะคับ ที่ย้ายมาเพราะรบแพ้

ไม่ได้ย้ายมาหาประชาธิปไตย

แต่ ไต้หวันเจริญทุกวันนี้เพราะชาวไต้หวันเอง จีนกับไต้หวันตัดขาดกันตั้งแต่นายพลเจียงข้ามมายึดไต้หวันแล้ว
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน

ออฟไลน์
ผู้เยี่ยมชม
Status:
: 0 ใบ : 0 ใบ
เข้าร่วม: 16 Jan 2020
ตอบ: 1473
ที่อยู่:
โพสเมื่อ: Tue May 26, 2020 17:22
ถูกแบนแล้ว
[RE: ไต้หวันเจริญมาก , ส่วนหนึ่งกับจีนหรือเปล่า ?]
Spoil
sandwhale พิมพ์ว่า:
PC พิมพ์ว่า:
เรื่องเป็นหรือไม่เป็นส่วนหนึ่งของจีนแล้วไม่พูดถึงละกันเดี๋ยวจะยาว

แต่มีเรื่องนึงเหมือนหลายท่านยังเข้าใจผิดอยู่ คือจริงๆคนที่ทำให้ไต้หวันไม่หลุดจากความเป็นส่วนหนึ่งของจีน (ในสายตาของเวทีระหว่างประเทศ) ก็คือตัวไต้หวันเองต่างหาก

ตามประวัติศาสตร์จะเห็นว่าไต้หวันเดินเกมส์ผิดมาตั้งแต่ต้น คือตอนออกมาตั้งรกรากใหม่ที่เกาะโฟโมซา หรือ ไต้หวัน รัฐบาลของเจียงไคเช็ค ไม่ได้เคลมว่าเป็นการสร้างชาติใหม่แต่ต้น แต่ดันบอกว่าตัวเองเป็นรัฐบาลพลัดถิ่น

คือเคลมว่าตูนี่แหละคือประเทศจีนเพราะตูคือผู้สืบทอดของคนที่ล้มราชวงศ์ชิงมา แล้วเคลมมาตลอดว่ามีจีนเดียวคือไต้หวัน ใช้ชื่อว่า Republic of China ซึ่งตอนแรกๆต่างชาติก็เอาด้วย

จนกระทั่งเกมส์การเมืองระหว่างประเทศเปลี่ยนทิศ กลายเป็นสหรัฐฯตีกลับมาเข้าข้างแผ่นดินใหญ่ สุดท้ายเลยกลายเป็นไต้หวันไม่มีที่ยืน เพราะยืนยันว่าตัวเองจะเป็นจีนอย่างเดียว

ถ้าไม่ได้เดินเกมส์แบบนั้นแต่ต้น แต่ตั้งชาติใหม่ไปเลยให้จบๆ ตอนนี้อาจจะไม่เป็นแบบนี้ก้ได้ แต่ก็นะ ใครจะไปรู้  


จริง ๆ คือมีการเปลี่ยนมติใน UN ในข่วงทศวรรษ 1970 ครับ ว่าสมาชิกทางการกลายมาเป็น แผ่นดินใหญ่ไม่ใช่ไต้หวัน (https://www.youtube.com/embed/2x9KM5ripro)

และก็สหรัฐฯไม่ได้เข้าข้างแผ่นดินใหญ่อย่างที่คิด แต่ก็อยู่ในสภาวะทำนองก้ำกลืนครับ จึงยังมีการขายอาวุธให้ไต้หวันเรื่อย ๆ หรือมีการส่งเรือรบมาเรื่อย ๆ อย่างสมัยทศวรรษที่ 90 ที่ ปธน คลินตันส่งเรือรบมาช่วยเมื่อครั้งที่ ปธน ไต้หวันไปเยือนคอร์เนลในสหรัฐฯ

การตั้งชาติใหม่ยิ่งเป็นไปไม่ได้ครับ เพราะว่ารัฐบาลแผ่นดินใหญ่ถือว่าฟอร์โมซาคือของจีนที่ญี่ปุ่นแย่งเอาไป จำฝังใจมากตั้งแต่อดีตเลย ตอนรบชนะสงครามกลางเมืองยังจะไปเอาคืนเลยครับ แต่ติดที่สหรัฐฯตอนนั้นมาป้องปรามไว้

เรื่องของเรื่องคืองี้ครับ

ในหลักการที่สอน ๆ กันมา ว่ารัฐชาติต้องมี ๑. ประชากร ๒. อำนาจอธิปไตย ๓. ดินแดนที่ชัดเจน ๔. รัฐบาล เนี่ย มันไม่ครบไง ปัจจัยสำคัญที่ไต้หวันเองคุมไม่ได้คือปัจจัยเรื่อง การยอมรับ (recognition) ซึ่ง ไต้หวันมีสี่ข้อแรกหมด แต่ไม่มีการยอมรับจากชาติอื่น ๆ ยิ่งจีนยิ่งบีบชาติอื่นด้วยเศรษฐกิจหมดเลย  
 


ข้อมูลเจ๋งครับ ผมชอบตามข้อมูลท่านนะ

แต่ไม่เข้าใจ ดันไปตบะแตกไอ้เรื่องทัวร์จีนซะงั้น อันนั้นมันดูไม่มีเหตุผลเลย ใช้อารมณ์จัดอะ
0
0
หากโดน 40 เรื้อน จะถูกแบน
ไปหน้าที่ 1, 2, 3
ไปที่หน้า
GO
ตั้งกระทู้ใหม่
กรุณาระบุเหตุผลที่จะแจ้งความ
ผู้ต้องหา:
ข้อความ:
Submit
Cancel
กรุณาเลือก Forum และ ประเภทกระทู้
Forum:

ประเภท:
Submit
Cancel