อีรุงตุงนังอีกนาน ไม่จบไม่สิ้นแน่นอนครับ

ส่วนตัวคิดว่า กฎ 200 ไมล์ทะเลน่าจะแฟร์สุดครับ แต่จรนคงไม่ชอบเพราะ ฟิลิปปินส์จะได้เกาะไปซึ่งหมายความว่าอเมริกามาจ่อหน้าบานเลย ทั้งที่มีเกาหลี ญี่ปุ่น อยู่ก่อนหน้านี้แล้ว

ส่วนคิมก็พอใช้งานได้อยู่ เวียดนี่ก็แค่นฝั่งหุ่นกับเมกาอยู่แล้ว

พี่ไทยนี่แหละที่จะปวดกบาลของจริง โดนบีบไข่ทั้งจากจีนและเมกา รวมไปถึงพวกพ้องของแต่ละฝ่ายอีก

เพราะไทยถือเป็นจุดยุทธศาสตร์สำคัญเลย บินไปซ้ายขวาบนล่าง ทั่วเลย ยิ่งทางใต้ข้ามฝั่งมหาสมุทรได้อีก

ในทางเศรษฐกิจต้องอิงจีน ญีปุ่น เกาหลี แหละครับ จนกว่าบ้านเราจะอัพเกรดด้านเทคโนโลยีมาผลิตสินค้าไฮเทคด้วยทรัพยากรตัวเองได้มากขึ้นครับ

เคยได้อ่านเรื่องนี้อยู่คับ.

จีนเคยสำรวจหมู่เกาะแถวนี้ก่อนเป็นพวกแรกอันนี้น่าจะจริงครับ.
ตอนต้นราชวงหมิงนี่กองเรือรบจีนเจ๋งสุดในโลกครับ.
เรือรบฝรั่งนี่ขนาดและแสนยานุภาพเทียบไม่ติดเลยครับ.

ทีนี้ว่าด้วยเรื่องที่สอง การครอบครองยาวนานต่อเนื่อง (อันนี้ทำให้มองโกเลียไม่ได้เป็นเจ้าโลกครับ เพราะคืนเขาไปหมดแล้ว).
นี่ก็มีแค่จีนเจ้าเดียวครับที่บอกว่าได้เป็นเจ้าของหมู่เกาะเหล่านี้ เวียดนาม ฟิลิปปินนี่เรียกชื่อเกาะตามที่คนจีนตั้งครับ.
มาขาดช่วงในตอนที่โดนล่าอนานิคมครับ พอได้คืนก็โดนญี่ปุ่นมาตบไปตอนสงครามโลกครั้งที่2.
แแแแแแแแแแแต่ตอนจบสงคราม ตามสัญญาของผู้ชนะก็ได้หมู่เกาะคืนครับ.
ดังนั้นถ้ายึดตามนี้ก็คือยังเป็นของจีนอยู่ครับ.

มาตายตอน UN มาสร้างกฎใหม่นี่ละครับ.
ซึ่งถ้าดูตามแผนที่ของชาติอื่นนี่คือไม่มองที่แถวนั้นเป็นหมู่เกาะเลยครับ ลากอนาเขตุทับเข้าไปเลย แต่จีนยังมองเป็นเกาะอยู่ครับ เลยต่างกันมาก ไอ้เกาะบางอันนี่ก็ผลุบๆโผล่ๆ จมน้ำบ้าง โผล่มาบ้างก็มี บางอันเป็นแนวปากกาลังพ้นน้ำนิดหน่อย จีนบอกเป็นเกาะก็มี.

ดังนั้นทุกชาติก็มั่วนิ่มเอาอนาเขตุเหมือนกันหมดครับ เป็นตามที่ท่าน จขกท.ว่าไว้เลย ลากไว้ก่อน ค่อยต่อรองทีหลัง.

สรุปเรื่องนี้คงไม่จบง่ายๆจนกว่าจะ WW3, ID4 หรือ โลกมี รัตตาบาลโลกนี่ละครับ.

historic rights จะมีผลต้องถูกรับรองด้วยศาลไม่ใช่รึ

ถ้าจีนบอกฉันจะใช้สิทธิ์ historic rights ก็เอาสิ ขึ้นศาลเลย ให้ศาลรับรองก็จบๆแบบนั้นจึงจะเรียกว่า historic rights เรื่องนี้มันไม่ใช่เอา 2 ประเด็นมาคุยกันแล้วบอกว่าไม่มีวันจบหรอก จบสิเพราะมันต้องไปจบที่กฎหมายเหมือนกัน ที่มันไม่จบเพราะฝั่งที่เคลม เคลมเองเออเองต่างหาก


ผมไม่รู้ว่า จขกท หมายถึงยุคไหนนะ แผนที่เขาค้านกันมาตลอดแหละ แต่ถ้าหมายถึงสนธิสัญญาหลังจบสงครามโลกครั้งที่ 2 ต้องอย่าลืมว่าประเทศต่างๆแถบนั้น ทั้งเวียดนาม มาเลย์ ฯลฯ ยังไม่มีเอกราชเลย จะไปคัดค้านจีนได้อย่างไร จะบอกว่าประเทศอื่นก็ไม่คัดค้านมันก็แน่อยู่แล้วก็ไม่ใช่เรื่องของเขา เหมือนที่ จขกท แนะนำว่าไม่เกี่ยวกับไทยอย่าไปยุ่งนั่นแหละ แต่จะไปตีความมว่าเขาเห็นด้วยหรือยอมรับไม่ได้นะ

อีกประเด็นเรื่องความน่าเชื่อถือของแผนที่คือ 11 ขีดนั้นมีที่มาอย่างไรก็ไม่ทราบได้ อยู่ๆก็ขีดขึ้นมา อยู่ดีๆเอาเรื่องการจิ้มก้องมาอ้างให้ดูตลก การจิ้มกองมีจุดประสงค์อะไร ทั้งโลกรู้จีนก็รู้ ในมุมมองของจีนก็ไม่ได้มองว่าอยู่ภายใต้การปกครองของจีนอะไรทั้งนั้น เอานัก ปวศ จีนมาพูดเลยก็ได้ ไม่ใช่การเจริญสัมพันธไมตรีด้วยซ้ำ การจิ้มก้องกับจีนมีเหตุผลเดียวคืออยากได้เงิน เพราะส่งเครื่องบรรณาการไปเท่าไหร่จีนมีระเบียบว่าต้องส่งกลับให้มากกว่าเดิม ก็ตะบี้ตะบันจิ้มก้องกันจนจีนต้องออกกฎมาว่าประเทศไหนห้ามจิ้มก้องเกินกี่ครั้งเพราะจ่ายไม่ไหว

ซึ่งถ้าจะเอาเรื่องนี้ไปเคลมก็จะขัดแย้งในตัวมันเองอีกว่าจีนจบอกว่าเมืองเหล่านั้นเป็นเมืองขึ้นจีนมาตลอด และยังเป็นอยู่ใช่หรือไม่ เพราะถ้าจีนบอกว่าประเทศเหล่านั้นเคยเป็นของจีน แต่ตอนนี้ไม่ใช่แล้ว สิทธิ์ทางทะเลมันก็ต้องหมดไปโดยปริยายแล้วนะมันแยกกันได้อย่างไร ยังมีอีก หลังจากหมดยุคเจิ้งเหอ ก็ราชวงศ์เดียวกันนั่นแหละ ราชวงศ์หมิงต่อเนื่องไปยังชิง จีนปิดประเทศนะ ปิดไปร้อยปี แปลว่าสิทธิ์เหนือประเทศอื่นๆก็ต้องหมดไปแล้วสิ

ยังมีอยู่ดีๆลบขีดเองได้ด้วย มีไหมแผนที่ที่อ้างว่าทุกประเทศให้การยอมรับไปแล้ว เจ้าของสามารถลบเพิ่มเขตเองได้ตามใจ ทำแบบนี้มันเป็นการประกาศต่อโลกไปโดยปริยายแล้วว่าขีดเองสนุกเองอยู่คนเดียว

ทีนี้เรื่องหมู่เกาะ ต่อให้หมู่เกาะนั้นเป็นของจีนเลย ให้ไปเลยคนเดียว ทุกประเทศยอมรับหมด จีนก็ไม่มีสิทธิ์ในพื้นที่ทางทะเลลากยาวแบบนั้น มันให้สิทธิ์แค่ 12ไมล์ 200 ไมล์คือเขตที่ใช้ร่วมกับประเทศอื่น ดังนั้นต่อให้หมู่เกาะตรงนั้นจะเป็นของใครจีนก็ลากยาวแบบนั้นไม่ได้

จริงๆเรื่องนี้จบไม่ยากหรอก จีนจะอ้างสิทธิ์ด้วยเหตุผลไหนก็จัดไปเลย เอาหลักฐานไปงัดกันในศาล หลักฐานทาง ปวศก็ได้ทำไมศาลจะไม่รับ รับรองว่าโดนยันกลับให้อายได้อีกหลายยก นี่เขาบอกให้ขึ้นศาลก็ไม่เอา บอกว่าเรื่องของเราให้เราจัดารกันเอง พอเขาฟ้องศาล คำพิพากษาออกมาก็ไม่เอาไม่ยอมรับ ตลกดี

เรื่องนี้จริงๆสรุปง่ายๆคือจีนเขาแค่ ''ตรูจะเอา'' แค่นั้น ก็สมแล้วที่ชาวเน็ตจะบอกว่าหน้าด้าน

สุดท้ายเรื่องนี้ขอข้อมูลเพิ่มเติมหน่อยครับเพิ่งเคยได้ยิน

ส่วนตัวไม่ชอบจีนครับ ด้วยนิสัยและทัศนคติ

ผมมองว่าคบด้วยยาก

เรื่องศาลรับรอง ก็ต้องไปตามถามเอาอีกว่าศาลไหน
อย่างล่าสุด ที่กรุงเฮก (ศาลอนุญาโตฯ) จีนก็ไม่ไปซ่ะอย่างนั้น
บอกว่าอำนาจศาล และ อนุสัญญาดังกล่าว ไม่อยู่ในอำนาจศาลนั้น ไม่เกี่ยวกับเรื่องนี้

ดังนั้นผมก็ตอบไม่ได้ครับ ว่าจีนอ้าง Historical right กับใคร และตรงไหน

อาจจะอ้างมาลอยๆ แล้วยกเหตุผลประกอบที่มีน้ำหนักนั่นแหละครับ


เรื่อง 11 ขีด เป็น 9 ขีด
มันไม่ได้มีอะไรซับซ้อนขนาดนั้นครับ
สุดท้ายเป็นเรื่องทวิภาคี ที่ประเทศคอมมิวนิสต์ด้วยกัน เค้ายกเลิก หรือให้สิทธิ์แก่ประเทศใดประเทศนึงต่างหากครับ

ซึ่งจากระยะเวลาการเปลี่ยนแปลงแก้ไขแผนที่ก็ไม่ได้นาน หรือปล่อยไว้จนมีปัญหาครับ น่าจะแก้มาจาก 11 ขีดเป็น 9 ขีด ราวๆสมัยนายกคนต่อมาเท่านั้นเองครับ

ส่วนเรื่อง Historical right เดี๋ยวผมจะรวบรวมข้อมูลให้อีกครั้ง ตอนเขียนเรื่องหมู่เกาะสเปนรดลี่ส์นะครับ

ขอบคุณทีีแสดงความคิดเห็นร่วมกันครับท่าน

ศาลดังกล่าว เป็นแค่ "อนุญาโตตุลาการ" ครับ

แปลง่ายๆคือคนไกล่เกลี่ยนั่นแหละ ไม่ได้มีคำตัดสิน หรือไม่ได้มีข้อผูดมัดใดๆให้ปฏิบัติตามครับ

แต่คำตัดสินสามารถเอามาใช้เป็นแนวทางได้ครับ

ส่วนจีน แกเล่นไม่เข้าร่วมศาลนี้ตั้งแต่ต้น ไม่ส่งตัวแทน ไม่เข้าร่วมไม่ชี้แจงใดๆเลยหละครับ

เรื่องอำนาจศาลไม่ยากครับ ศาลไหนวินิจฉัยก็แปลว่าศาลนั้นมีอำนาจ โดยปกติถ้าจำเลยคิดว่าศาลนั้นๆไม่มีอำนาจผู้ร้องจะยื่นคำร้องเรื่องขอบเขตอำนาจอยู่แล้ว หรืออีกกรณีหนึ่งคือศาลนั้นเป็นศาลระหว่างประเทศ แต่ประเทศนั้นๆไม่ได้เป็นสมาชิก เช่นไทยกรณีเขาพระวิหารเราก็สู้ในประเด็นที่ว่าศาลไม่มีอำนาจ คดีโฮปเวลเราก็สู้ในประเด็นที่ว่าศาลไม่มีอำนาจ ส่วนจีนเป็นประเทศสมาชิกและไม่ยื่นคำร้องอะไรทั้งนั้น แบบนั้นไม่ใช่ศาลไม่มีอำนาจ แบบนั้นคือการไม่ยอมรับอำนาจศาล

คณะอนุญาโตฯ ไม่ใช่ไม่มีอำนาจนะครับ คดีโฮปเวลก็ใช้อนุญาโตฯชี้ขาดให้ไทยจ่ายค่าเสียหายนะ ถ้าเป็นสัญญาต้องดูสัญญานั้นๆ ถ้าเป็นกฎหมายระหว่างประเทศก็ต้องไปดูตรงนั้นอีกทีว่าให้อำนาจอนุญาโตฯไว้แค่ไหน

เรื่องแผนที่ ที่ผมจะบอกคือไม่ว่าจีนจะคุยกับเวียดนามอย่างไร ลบขีดเองไม่ได้ครับถ้าแผนที่นั้นเป็นทางการ ต้องมีสนธิสัญญาหรือ MOU อะไรก็ว่าไป การที่จีนลบเองได้แบบนั้นในทางพฤตินัยมันคือการยอมรับว่าแผนที่นั้นจีนบังคับใช้กับตัวเองประเทศเดียว

เมื่อคนฟังเรื่องราวซ้ำๆ กรอกหูทุกวัน

จากเรื่องที่ไม่น่าเชื่อ ก็กลายเป็นน่าเชื่อได้

ข้อมูลน่าชวนอ่านมากๆ เป็นเรื่องจิงที่ จีน เกินไปจริงๆ มหาอำนาจ คิดจะทำอะไรก้อได้

เดี๋ยวกระทู้นี้ มีคนจีนมาถล่มอีก

ผมเฉย ๆ มากกับที่จีนไสร้างเกาะเทียมทำ run way

เพราะถ้าเกิดสงครามจริงๆ

อเมริกามันไม่กลัวใครหรอก แล้วมันไม่เคยอวดแสนยานุภาพของมันเลย

ได้เห็นแต่ล่ะครั้งคือลงมือและสำเร็จไปแล้ว

คงจะมีแค่ 2 ประเทศที่สู้อเมริกาอย่างชัดเจน คือ ญี่ปุ่น และ รัสเซีย

ปัจจุบันก็เหลือแค่รัสเซียที่ถ่วงอำนาจกันได้

ไม่ได้จะดูถูกจีนหรืออะไรนะ แต่ผลงานทางการทหารของจีนมันไม่ชัดเจนและคงประสบการณ์น้อย

สมัยเรียนกฎหมายทะเล แม่มโคตรยาก สารพัดสนธิสัญญา สารพัดกฎหมายระหว่างประเทศ

เดี๋ยวถ้าได้เขียนเรื่องหมู่เกาะ พาราเซล / สแปรดลี่ย์

อันนี้มาเต็มแน่นอนครับ

ถ้าไม่โปรจีน ยังไงก็ไม่สามารถเห็นด้วยได้อยู่แล้ว
แต่ในแง่ยุทธศาสตร์การค้าและทหารก็ถือว่าเสียไปไม่ได้ ไม่ใช่แค่จีนแต่ทุกประเทศแถวนี้นั้นแหละ
มีสักประเทศมาอ้างสิทธ์ ทำเป็นฐานทัพอยู่ตรงนี้
มันก็เหมือนมีปืนมาจี้หัวแล้ว
เริ่มสงคราม เรือถึงฝั่ง เครื่องบินถึงเมืองหลวงภายใน3-4ชม.

ไปลากเส้น บอกเป็นของกูมาตลอดพันปี เสียสิทธิ์ไปบาง

ลองไปดูแผนที่ประเทศอื่นบางมั้ยครับว่าเขาลากยังไงบ้าง
แต่เวียดนาม กัมพูชา ปินส์ อินโดตอนเขาสร้างประเทศมา เขามีอิทธิพลถึงบริเวณไหน(มันเป็นfluid อยู่แล้วเปลี่ยนไปตามการเวลา)
ยังไม่สุดช่วงอาเซียนเราเป็นอาณานิคม อิทธิพลของทะเลไปถึงบริเวณไหนต่อไหน
ตอนเขาได้เอกราช สิทธิ์มันไปอยู่ที่จีนได้หรอ?

หลักฐานทางประวัติศาสตร์ที่อ้างมา มันก็มาซัพพอร์ทตัวเองว่ามีสิทธิ์แบบหน้าด้านๆนะผมว่า
บางทีไม่ได้มีอิทธิพลอะไรเหนือพื้นที่ แต่เขียนหลักฐานยกย่องชาติพันธ์ตัวเองยังได้เลย แล้วมันจะน่าเชื่อถือได้ไง

ไทยต้องทำตัวแบบสวิสฯครับ ไม่ฝักใฝ่ฝ่ายใด ใครจะมีเรื่อง มีสงคราม ทะเลาะนู่นนี่นั่นอะไรก็ช่างแม่ม กุไม่รุ กุไทย ใครให้ผลประโยชน์มาก็รับไว้ แต่ต้องไม่มีข้อแม้ ห้ามนู่นห้ามนี่ เราถึงจะอยู่รอดได้