ไม่เห็นด้วย 0 ยอดไปเลย ไม่ต้องประชุมก็ได้ถ้าแบบนั้น...ออลืมไปเดี๋ยวไม่ได้เบี้ยประชุม  

จากนี้ ไปใครทำอะไร บนอินนเตอร์เน็ต ก็ระวังๆ กันหน่อยเน้อ  

เอาจริงๆการที่ลงชื่อใน change.org นี่มีประโยชน์อะไรบ้างไหมครับ

ผมเห็นแคมเปญลงชื่อในเว็บchangeมาบ่อยมาก แต่ผมไม่ค่อยเห็นอะไรที่มันจะเปลี่ยนแปลงจริงๆเลย

เหมือนลงชื่อเล่นๆไปงั้น ตั้งแต่กรณีไม่ลดโทษให้ไอพวกฆ่าข่มขืนละ(ที่ปุ๋มปนัดดาเป็นตัวตั้งตัวตี)

หลังจากเคสนั้นผมก็ไม่ค่อยสนใจไอเว็บนี้อีกเลย ประเทศนี้เสียงประชาชนทำอะไรไม่ได้จริงๆแหละ  

เอาจริงๆการที่ลงชื่อใน change.org นี่มีประโยชน์อะไรบ้างไหมครับ

ผมเห็นแคมเปญลงชื่อในเว็บchangeมาบ่อยมาก แต่ผมไม่ค่อยเห็นอะไรที่มันจะเปลี่ยนแปลงจริงๆเลย

เหมือนลงชื่อเล่นๆไปงั้น ตั้งแต่กรณีไม่ลดโทษให้ไอพวกฆ่าข่มขืนละ(ที่ปุ๋มปนัดดาเป็นตัวตั้งตัวตี)

หลังจากเคสนั้นผมก็ไม่ค่อยสนใจไอเว็บนี้อีกเลย ประเทศนี้เสียงประชาชนทำอะไรไม่ได้จริงๆแหละ  

โพสอะไรที่มันเป็น fact และ truth ก็ไม่มีใครมาทำอะไรได้หรอก ทำไมตูสะใจที่ผ่านหว่า ดิ้นสิครับดิ้น  

โพสอะไรที่มันเป็น fact และ truth ก็ไม่มีใครมาทำอะไรได้หรอก ทำไมตูสะใจที่ผ่านหว่า ดิ้นสิครับดิ้น  

โพสอะไรที่มันเป็น fact และ truth ก็ไม่มีใครมาทำอะไรได้หรอก ทำไมตูสะใจที่ผ่านหว่า ดิ้นสิครับดิ้น  

อย่าถามหาคำว่าประชาธิปไตยในวงการนี้เลยครับ เพราะมันไม่มีตั้งแต่แรกแล้ว  

Fact แต่โดนตัดสินว่าผิดศีลธรรมหรือกระทบต่อความมั่นคงก็โดนนะ
อ่านมั่งป่าวเนี่ย  

เอ่อ ท่านครับ fact และ truth ต้องมาควบคู่กันครับ อ่านที่ผมเขียนหรือเปล่าเนี่ย ถ้าเป็น fact อย่างเดียว แต่ไม่ใช่ truth มันก็โดนสิครับ  

เอ่อ ท่านครับ fact และ truth ต้องมาควบคู่กันครับ อ่านที่ผมเขียนหรือเปล่าเนี่ย ถ้าเป็น fact อย่างเดียว แต่ไม่ใช่ truth มันก็โดนสิครับ  

เอ่อ ท่านครับ fact และ truth ต้องมาควบคู่กันครับ อ่านที่ผมเขียนหรือเปล่าเนี่ย ถ้าเป็น fact อย่างเดียว แต่ไม่ใช่ truth มันก็โดนสิครับ  

Fact แต่โดนตัดสินว่าผิดศีลธรรมหรือกระทบต่อความมั่นคงก็โดนนะ
อ่านมั่งป่าวเนี่ย  

ถ้าจะด่าผม ผมต้องเขียนว่า fact หรือ truth ครับ มันคนละความหมาย  

แต่ละท่านนี่ศึกษารายละเอียด ข้อดีข้อเสีย โดยละเอียดกันหมดแล้วเหรอครับ

หรือยังไง สรุปที  

แต่ละท่านนี่ศึกษารายละเอียด ข้อดีข้อเสีย โดยละเอียดกันหมดแล้วเหรอครับ

หรือยังไง สรุปที  

นี่คุยเรื่องเดียวกันป่ะวะ  

ตาที่ผมเข้าใจก็ รัฐส่องข้อมูลได้หมด ข้อมูลไหนไม่ถูกใจหรือไม่อยากให้ออกไปก็ไล่ลบได้

โดยไม่ต้องเดินเรื่องผ่านศาลใช้คน 5 คนตัดสินเอา

ถ้าผมผิดอะไรตรงไหนเสีริมให้ทีครับ  

ประเด็นคือ ทำอะไร ตัดสินใจอะไร ทำไมไม่ถามปชช. ไม่ทำประชามติ

นี่อยู่จีนหรือโซเวียตหรอ ที่ทำเงียบๆ รีบทำ รีบจบ

พอขอคำอธิบายก็ไม่มีอะไรให้  

ประเด็นคือ ทำอะไร ตัดสินใจอะไร ทำไมไม่ถามปชช. ไม่ทำประชามติ

นี่อยู่จีนหรือโซเวียตหรอ ที่ทำเงียบๆ รีบทำ รีบจบ

พอขอคำอธิบายก็ไม่มีอะไรให้  

ประเด็นคือ ทำอะไร ตัดสินใจอะไร ทำไมไม่ถามปชช. ไม่ทำประชามติ

นี่อยู่จีนหรือโซเวียตหรอ ที่ทำเงียบๆ รีบทำ รีบจบ

พอขอคำอธิบายก็ไม่มีอะไรให้  

อันนี้ไม่เห็นด้วยนะ ถ้าจะร่าง กฏหมายอะไรสักอย่าง แล้วมาถาม ประชาชน

ถามว่า ประชาชนสักกี่คนที่เข้าใจรูปแบบกฏหมาย หรือ กฏหมาย ไหนควรมีไม่ควรมี ในแบบเชิงลึก

แต่ผมว่า เนี่ย น่าจะ ตั้งโพลถาม หรือ ขอข้อเสนอแนะ
นักวิชาทางด้านกฏหมาย จากสถาบันต่างๆในประเทศมากกว่านะ

:แก้คำผิด

 

คุยเรื่องเดียวกันนี้แหละครับ ยกตัวอย่างคุณเผยแพร่บทความ ๆนึง เขาเรียกว่าfact แต่บทความนั้นมันเป็นบทความที่เป็นเท็จ คุณก็ผิดที่เผยแพร่บทความที่เป็นเท็จนั้น แล้วบทความแบบไหนที่เรียกว่าเป็นเท็จละ ก็บทความที่เขียนขึ้นโดยไม่มี evidence อะไรเลยไงละครับ  

เดยวๆมันผิดตั้งแต่คำว่า fact ละนะ fact ไม่ได้หมายถึงบทความแต่หมายถึงความจริง

แล้วไอ้บทความที่ต่อให้มี fact มี evidence ตามที่บอกแต่ถ้ามัน "ไม่ถูกใจ" คนตัดสินเค้าก็ลบได้ เข้าใจไหม  

นี่คุยเรื่องเดียวกันป่ะวะ  

ก็ถูกแล้วครับ การเผยแพร่อะไรก็ตามที่เกิดขึ้นแล้วเขาเรียกว่า fact ผมยกตัวอย่างบทความเพื่อให้เห็นง่ายๆ แลล้วผมเพิ่งรู้นะว่าศาลประเทศนี้ตัดสินอะไรก็ตามเอาความถูกใจเป็นที่ตั้ง  

ถ้าให้ผมมองแบบเป็นกลางทั้งมองในมุมคนที่ต้องบริหารประเทศ และมองในมุมคนใช้ระบบสารสนเทศปลายทาง

คำถาม: จำเป็นไหมที่สารสนเทศควรถูกควบคุม
คำตอบ: แล้วแต่ ขึ้นอยู่กับ.. กับอะไร?

ก็คงเป็นพฤติกรรมการใช้ของผู้ใช้ในประเทศเป็นอย่างไร -ถ้าให้ผมจำกัดความประเทศเรา ไม่ยากเลยครับ.. ห่วยแตก

และก็ข้อมูลในสารสนเทศที่หมุนเวียนในระบบ มีความละเอียดอ่อนแค่ไหน -ก็อย่างที่รู้ๆกัน

คำถาม: แล้วมันถึงกับต้องเก็บlogข้อมูลทุกอย่างที่เข้า-ออกเลยหรอ?
คำตอบ: แล้วจะเลือกหรอครับ เลือกในextentขนาดไหนล่ะ มีวิธีควบคุมที่ดีกว่านี้หรอ จะให้ออกพรบ.กรองข้อมูลเรื่อง..อย่างเดียวโดยเฉพาะ?

ความเห็นส่วนตัวผมนะครับ ผมไม่ชอบที่คนไทยต้องการ เรียกร้องอิสระภาพจนมากเกินไปแบบที่ทำกันมาตลอดเวลา ไม่ใช่ว่าอิสรภาพมันไม่ดี แต่คนไทยไม่สมควรได้รับอิสรภาพพวกนี้เลยครับ เรียนสังคมมาก็รู้กันว่าถ้าคนอยู่รวมกันมันจะกลายเป็นสังคม แล้วสังคมที่มีคนอยู่ร่วมกันเยอะๆก็ต้องมีกฎระเบียบเพื่อกำกับดูแล เมื่อพวกคุณเริ่มใช้อิสรภาพที่มีจนเกินขอบเขตที่สังคมนั้นๆมันจะรับได้แล้ว มันก็ควรมีการวางกฎระเบียบใหม่ขึ้นมาเพื่อตีกรอบให้สังคมนั้นๆยังดำรงอยู่ได้ ซึ่งที่ร่ายยาวมาเนี่ย ต้องการจะบอกว่าปัญหามันไม่ได้อยุ่ที่ระบบนะครับ...
 

แลล้วผมเพิ่งรู้นะว่าศาลประเทศนี้ตัดสินอะไรก็ตามเอาความถูกใจเป็นที่ตั้ง

ล้อเล่นป่ะเนี่ย  

ผมประชดครับ  

คือมันดีแหละครับ ถ้าเขาบังคับใช้เที่ยงตรงตามกฎหมาย

แต่ลองดูความเป็นจริงสิครับ ตอนนี้ตรวจสอบอะไรได้บ้าง

โดนปิดหูปิดตาเท่าไรแล้ว ไอคนที่เอามาใช้เนี่ยมันทำเพื่อประเทศจริงๆเหรอ

ไอคาเวียเอย ไออนุสรโกงอย่างภักดีเอย

บอกคนไทยไม่ควรได้อิสรภาพ แต่ไอคนบังคับใช้นั่นนะคนไทยนะครับ

 

แลล้วผมเพิ่งรู้นะว่าศาลประเทศนี้ตัดสินอะไรก็ตามเอาความถูกใจเป็นที่ตั้ง

ล้อเล่นป่ะเนี่ย  

นึกว่าจิงจัง  

แล้วคุณเป็นคนเขียนเองนี่ คนตัดสินเขาลบเพราะไม่ถูกใจ ใน พรบ.คอม เขาส่งให้ศาลตัดสินครับ  

ข้อูลผมผิด ผมขอโทดละกัน  

ถ้าให้ผมมองแบบเป็นกลางทั้งมองในมุมคนที่ต้องบริหารประเทศ และมองในมุมคนใช้ระบบสารสนเทศปลายทาง

คำถาม: จำเป็นไหมที่สารสนเทศควรถูกควบคุม
คำตอบ: แล้วแต่ ขึ้นอยู่กับ.. กับอะไร?

ก็คงเป็นพฤติกรรมการใช้ของผู้ใช้ในประเทศเป็นอย่างไร -ถ้าให้ผมจำกัดความประเทศเรา ไม่ยากเลยครับ.. ห่วยแตก

และก็ข้อมูลในสารสนเทศที่หมุนเวียนในระบบ มีความละเอียดอ่อนแค่ไหน -ก็อย่างที่รู้ๆกัน

คำถาม: แล้วมันถึงกับต้องเก็บlogข้อมูลทุกอย่างที่เข้า-ออกเลยหรอ?
คำตอบ: แล้วจะเลือกหรอครับ เลือกในextentขนาดไหนล่ะ มีวิธีควบคุมที่ดีกว่านี้หรอ จะให้ออกพรบ.กรองข้อมูลเรื่อง..อย่างเดียวโดยเฉพาะ?

ความเห็นส่วนตัวผมนะครับ ผมไม่ชอบที่คนไทยต้องการ เรียกร้องอิสระภาพจนมากเกินไปแบบที่ทำกันมาตลอดเวลา ไม่ใช่ว่าอิสรภาพมันไม่ดี แต่คนไทยไม่สมควรได้รับอิสรภาพพวกนี้เลยครับ เรียนสังคมมาก็รู้กันว่าถ้าคนอยู่รวมกันมันจะกลายเป็นสังคม แล้วสังคมที่มีคนอยู่ร่วมกันเยอะๆก็ต้องมีกฎระเบียบเพื่อกำกับดูแล เมื่อพวกคุณเริ่มใช้อิสรภาพที่มีจนเกินขอบเขตที่สังคมนั้นๆมันจะรับได้แล้ว มันก็ควรมีการวางกฎระเบียบใหม่ขึ้นมาเพื่อตีกรอบให้สังคมนั้นๆยังดำรงอยู่ได้ ซึ่งที่ร่ายยาวมาเนี่ย ต้องการจะบอกว่าปัญหามันไม่ได้อยุ่ที่ระบบนะครับ...
 

ปัญหามันอยู่ที่การบังคับใช้ไม่ใช่หรอครับ ส่วนตัวมองว่าไม่ได้เกี่ยวกับอิสรภาพเลย อย่าเพิ่งมาคิดเเทนคนอื่นว่าไม่ควรได้รับอิสรภาพ คือถ้าทำผิดมันมีกฏในการจัดการของมันอยู่เเล้ว ก็ใช้ไปซิ จัดการไปซิ พอเป็นเรื่องใหญ่โต คนใหญ่คนโตจัดการได้ จัดการเร็ว เเต่พอเป็นตาสีตาสา การจัดการก็อย่างที่เห็น
เเต่ที่ทำอยู่ ณ ปัจจุบันมั่นใจเเล้วหรอว่าต้องการทำเพื่อควบคุมพฤติกรรมในประเทศ หรือต้องการทำเพื่อจัดการผู้ที่เห็นต่าง จัดการผู้ที่ทำให้พวกตนนั้นสั่นคลอน  

เรียนท่านมหาเทพเจ็ดดาว
ปกติผมไม่ค่อยเม้นหรอก วันนี้อ่านละอยากเม้น555
ท่านยกประเด็นfact กับtruth
ผมคิดว่าท่านน่าจะยังไม่เข้าใจคำว่าtruthที่ท่านยกมานะครับ หรือผมอาจจะโง่ไปเอง แต่ผมขออธิบาย
ในมุมที่ผมอ่านงานแนวหลังโครงสร้างนิยมและงานพวกมานุษยวิทยาที่หลังๆมักเอาประเด็น ความจริง
มาเล่น ผ่านสิ่งที่เรียกว่า การผลิตสร้างความจริง
ใช่แล้วท่านอ่านไม่ผิดครับ ความจริงมันผลิตได้ มันมีกระบวนการของมันในความสัมพันธ์เรื่องความรู้ อำนาจ ความจริง ซึ่งแบ่งแบบหยาบๆเลยความจริงอาจแบ่งได้เป็นภววิสัย(เช่นพระอาทิตย์ขึ้นทางไหน)อันนี้ใครๆก็รู้เหมือนกัน อีกแบบคืออัตตวิสัย(เป็นความจริงระดับนามธรรมที่มีความรู้ความเชื่อประสบการณ์ของแต่ละคนมาเกี่ยวข้องในการยอมรับชุดข้อมูลความรู้หนึ่งว่าจริง)ความจริงแบบที่สองนี่แหละครับที่มันเป็นปัญหา และเรื่องราวในชีวิตในสังคมเราส่วนใหญ่มันเป็นความจริงแบบที่สองครับ ท่านมองดูดีๆรอบตัวจะเห็นการต่อสู้แข่งกันนิยามความหมายเพื่อถือครองสิทธิ์ในการกำหนดความจริงของสังคมในหลายเหตุการณ์ หลายประเด็นมากๆ

ฉะนั้นแล้วที่ท่านบอกว่า fact กับ truth ตรงกันก็ไม่มีปัญหาจึงถูกครึ่งผิดครึ่งครับ

เพราะtruthที่เกี่ยวกับชีวิตมนุษย์ เกี่ยวกับนามธรรมเป็นสิ่งที่ผลิตสร้างและกำหนดนิยามได้ ไม่ใช่สิ่งตายตัว ต่างจากปรากฎการณ์ธรรมชาติที่พิสูจน์และชี้เฉพาะได้ด้วยวิธีการเชิงประจักษ์

ปัญหาคือคนที่เอาไปตัดสินว่าถูกผิด จริงไม่จริง
มีความเป็นกลางในการตัดสินมากเพียงใด
มีความรู้ความเข้าใจในสิ่งที่ตัดสินมากเพียงใด
มีอคติปนอยู่หรือไม่ มากน้อยเพียงใด นี่แหละครับปัญหา

ด้วยความสัมพันธ์ของ ความรู้ อำนาจ ความจริง
ท่านเชื่อหรือไม่หละครับว่า ความรู้ชุดหนึ่งที่โดยหลักการแล้วมันผิด แต่สามารถทำให้คนในสังคมเชื่อจนมัน้ป็นความจริงของสังคมไปได้ กรณีนี้ในสังคมมีอยู่เยอะครับ ทั่วโลกเลยด้วย

ขอโทษที่ยาวครับ 555
ข้ามๆไปก็ได้ ขออภัยมณีศรีสมุทร ตึ่งโป๊ะ